Flinke talkshow-discussie over werkende vrouwen: "We hebben een achterlijke cultuur"

Nieuws18 juli 2022 Redactie
Tom de Nooijer

In geen enkel Europees land werken vrouwen zo weinig uren als in Nederland. Afgelopen vrijdag werd in de talkshow Op1 uitgebreid gesproken over dit onderwerp. Daarbij werd de huidige Nederlandse cultuur, waarin veel vrouwen voor de kinderen zorgen, "achterlijk" genoemd. Er werd onder meer gewezen naar Frankrijk als goed voorbeeld: "De staat zorgt daar voor je kind, daar heb je als ouder geen omkijken naar." Tussen neus en lippen door werd de SGP ook nog eens in een hoek geduwd: "We weten een beetje hoe de SGP over vrouwen denkt."

Tijdens de dagelijkse talkshow van de NPO kwam het onderwerp ‘werkende vrouwen’ aan bod. Daarbij stond de vraag centraal of de cultuur van deeltijdwerkende moeders in Nederland niet zou moeten veranderen omdat er een groot arbeidstekort is. Onder andere Tom de Nooijer, gemeenteraadslid namens Christelijk Verbond Oldebroek (CVO), was daarbij aanwezig en dat zorgde voor enkele bijzondere momenten. Dat begon al tijdens de opening van de talkshow waarbij presentatrice Amber Kortzorg stelde dat “raadslid Tom de Nooijer vindt dat vrouwen prima thuis voor de kinderen kunnen zorgen”.

De opmerking werd door De Nooijer met opgetrokken wenkbrauwen ontvangen en na de uitzending deelde hij de aankondiging op Twitter waarbij hij uitlegt wat hij zelf vooraf tegen de redactie had gezegd: ‘Ik tegen Op1-redactie: ‘Ik vind keuzevrijheid voor vrouwen het belangrijkste. Dus geen dwang.’ De Nooijer vond het vreemd dat hij vervolgens op zo’n manier werd aangekondigd.

Sta cookies toe om deze inhoud te kunnen bekijken.

Wijzig mijn voorkeuren

Fulltime werken
Aan tafel werd dus besproken of het geen beter idee is dat vrouwen veel meer fulltime gaan werken. Journalist Liesbeth Staats schreef een boek over het onderwerp. Volgens haar is het een groot probleem dat vrouwen niet fulltime werken. Ze stelt dat veel Nederlandse vrouwen hun kwaliteiten niet benutten: “Veel van hen zijn nu thuis terwijl ze heel goed opgeleid en heel hard nodig zijn.” Slechts 25 procent van de vrouwen in Nederland werkt fulltime en dat is het laagste percentage in Europa, zo betoogde Staats. Ook AD-columniste Linda Akkermans zat aan tafel. Zij stelde er niet over te piekeren om fulltime te gaan werken en vindt het vooral een zaak tussen haarzelf en haar man: “Zolang wij samen prima rond kunnen komen en lekker kunnen leven, zie ik echt niet in waarom ik meer zou moeten gaan werken. Er is ook meer in het leven dan werken.”

"‘Vrouwen zouden toch eigenlijk wel meer moeten werken’. Hoezo? We hebben het toch over vrouwenrechten? Dat kunnen vrouwen toch prima zelf bepalen?"

Sophie van Leeuwen, politiek commentator bij BNR, denkt daar heel anders over en liet zich aan tafel verwijtend uit richting vrouwen die niet fulltime werken. “In het buitenland werkt het heel anders, Nederland loopt achter. Doordat vrouwen niet willen werken, hebben mijn kinderen geen goed onderwijs omdat de juf maar drie dagen wil werken.”

Economie en gezin
Tom de Nooijer reageerde daar vervolgens op: “De teneur die ik bij jullie hoor is dat er nog zoveel potentieel is en dat de economie het nodig heeft. Het gaat wat mij betreft om de fundamentele vraag: moet de economie dienstbaar zijn aan onze gezinnen, families en kinderen of andersom? Dat vind ik de grote vraag. Ook als je thuis bent en voor je kinderen zorgt, kun je aan ze laten zien wat het leven inhoudt.”

Vervolgens kwam De Nooijer nog even terug op opmerking van de presentatrice tijdens het begin van het programma. “In de promo werd een beetje gechargeerd door te zeggen dat ‘volgens Tom de vrouwen wel thuis mogen blijven’. Ik bepleit helemaal niet dat vrouwen thuis moeten zitten. Vrouwen hebben alle mogelijkheden om te doen wat ze willen, iedereen kan zichzelf ontplooien. Sterker nog: fiscaal is het voordeliger om twee kostwinnaars te hebben in plaats van één. Het is al zo dat werken gestimuleerd wordt.”

“Het is 2022 en we hebben het heel vaak over vrouwenrechten”, vervolgde De Nooijer even later. “Nu merk ik in de promo en de teneur aan tafel dat er gezegd wordt: ‘Vrouwen zouden toch eigenlijk wel meer moeten werken’. Hoezo? We hebben het toch over vrouwenrechten? Ik ben pro-choice. Dat kunnen vrouwen toch prima zelf bepalen?” Staats stelde in een reactie zich af te vragen of die keuze echt vrij is omdat onze cultuur volgens haar zo is ingericht dat je als fulltime werkende vrouw een uitzondering vormt die veroordeeld wordt.

Sta cookies toe om deze inhoud te kunnen bekijken.

Wijzig mijn voorkeuren

Achterlijke cultuur
Vervolgens kwam ter sprake hoe deze situatie in Frankrijk geregeld wordt. “Ik vind dat wij een achterlijke cultuur hebben”, ging Van Leeuwen er opnieuw hard in. “In Frankrijk krijgen kinderen tussen de middag een warme maaltijd met drie gangen en dan worden ze om vijf uur vrijgelaten. De staat zorgt voor het kind: voor de opvoeding en voor gezond eten. Daar heb je als ouder geen omkijken naar. Als er opvang nodig is, is het ontzettend goedkoop. Dat is ontzettend goed geregeld.”

"Ik vind het verschrikkelijk als we een samenleving gaan creëren waarbij de staat onze kinderen moet gaan opvoeden. Dat vind ik niet oké."

“Dat is precies hoe we het niet moeten willen”, reageerde De Nooijer. “Ik vind het verschrikkelijk als we een samenleving gaan creëren waarbij de staat onze kinderen moet gaan opvoeden. Dat vind ik niet oké. Ik denk dat het heel eervol kan zijn om je eigen kinderen op te voeden, of het nu de vrouw of de man betreft. Daar zit zoveel waarde in."

SGP en vrouwen
Vervolgens was er opnieuw een opvallend moment van de kant van de presentatie, dit keer uit de mond van presentator Hugo Logtenberg: “Meneer De Nooijer, u bent SGP-lid. We weten een beetje hoe de SGP over vrouwen denkt en daar staat u volledig vrij in…” “Nou, hoe dan?”, reageerde De Nooijer direct. Maar daar kreeg hij vervolgens geen antwoord op van de presentator. Ook dat fragment deelde De Nooijer de volgende dag op Twitter. Daar kwam onder meer een reactie op van Nicki Pouw-Verweij, Tweede Kamerlid namens JA21: ‘Het klinkt zo lekker en jouw visie wordt er meteen mee in een frame geduwd. Erg jammer. Overigens kan ik er als vrouw van getuigen dat ik door geen van de andere fracties zó respectvol en vriendelijk wordt behandeld als de heren van de SGP.’

Sta cookies toe om deze inhoud te kunnen bekijken.

Wijzig mijn voorkeuren

De talkshow-discussie kwam ter sprake in de Cvandaag podcast. Beluister het fragment vanaf minuut 13:30

Sta cookies toe om deze inhoud te kunnen bekijken.

Wijzig mijn voorkeuren

Praatmee

Beluister onze podcast

#321 voorganger Teun van der Leer en predikant Peter Sinia in gesprek over de doop
Beluister op soundcloud
Bekijk alle afleveringen
Of beluister op:

Meerartikelen

Yoran
Nieuws

Vader vermiste christelijke jongen (16) doet belangrijke oproep

Ondanks dat er met duizenden vrijwilligers werd gezocht, is de vermiste christelijke Yoran Krol (16) nog steeds niet gevonden. Zijn vader doet op sociale media daarom nogmaals een oproep en vraagt iedereen die zich in de regio op het water begeeft go

Insalvation en Michelle Lee
Video

InSalvation en Ann Michelle Lee brengen nieuwe single uit: 'Breek de hemelen open'

Het kan nog zo donker lijken in je eigen leven en om je heen; Gods licht kan het doorbreken. De nieuwe single van InSalvation (met gast Ann Michelle Lee) is een gebed om dat te laten gebeuren; een hartenkreet voor het hier en nu. De single is sinds 2

Nigeria gevangenis
Nieuws

Nigeriaans predikantsechtpaar verbleef ten onrechte drie jaar in gevangenis

Een rechtbank in de Nigeriaanse staat Kaduna heeft dominee Jonah Gangas en zijn vrouw Josephine vrijgesproken. Het echtpaar zat meer dan drie jaar gevangen. Ze werden beschuldigd van ontvoering en het bekeren van een jong moslimmeisje, een beschuldig

Ds. J. Koppelaar
Video

Ds. Koppelaar over ziekenzalving: "Het is niet iets magisch of engs"

"We zijn het kwijtgeraakt om met handoplegging te bidden. Dat kwam door de roomse kerk die daar een soort magische werking aan ging toeschrijven. Merkwaardig is trouwens dat we die zegening met handoplegging nog steeds kennen, maar dan alleen bij het

David de Vos
Nieuws

DoorBrekers cancelt Paasconferentie David de Vos: 'Zaait verdeeldheid in lichaam van Christus'

Hij is een gevierd man binnen de evangelische beweging. Maar zijn aankomende boek en verschillende interviews daarover, lijken evangelist en spreker David de Vos plotseling de kop van jut te maken binnen diezelfde beweging. Hij kreeg de afgelopen dag

Wycliffe
Nieuws

Wycliffe Bijbelvertalers ontwikkelt nieuwe methode waarbij Bijbels sneller vertaald moeten worden

Wycliffe Bijbelvertalers heeft een nieuwe methode ontwikkeld om Bijbels sneller te vertalen en daarmee Gods Woord aan meer mensen aan te kunnen bieden. Dat meldt The Christian Post. In samenwerking met lokale kerken en tolken werkt de organisatie mom

Oekraïners
Nieuws

Christenen helpen tienduizenden Oekraïners: "Ik wil dat ze weten wie Jezus is"

Toen Rusland twee jaar geleden Oekraïne binnenviel, trokken bijna een miljoen Oekraïners naar het kleine buurland Moldavië. Hoewel de meeste van deze vluchtelingen naar huis zijn teruggekeerd of zich in andere landen hebben gevestigd, verblijven er n

Ds. J. B. Alblas over Psalm 47
Video

Ds. Alblas over Psalm 47: een boodschap van hoop in tijden van ellende

‘Want de HEERE, de Allerhoogste, is ontzagwekkend, een groot Koning over de hele aarde.’ In zijn meditatie geeft ds. J. B. Alblas uitleg over Psalm 47 vers 1 tot 5: “Het thema van heel deze Psalm is het koningschap van God. Het gaat om Hem en om Zijn

Meerartikelen

Ds. R. W. Mulder
Nieuws

Ds. R. W. Mulder aanvaardt beroep hersteld hervormd Waarder

De hersteld hervormde gemeente in Waarder verwelkomt binnenkort een nieuwe predikant. Ds. R. W. Mulder (foto) uit Montfoort heeft het beroep aanvaard. Waarder was sinds vorig jaar vacant vanwege het emeritaat van ds. L. W. C. Ruijgrok. Mulder bedankt

Rik Op den Brouw
Column

Een les van Jezus: je hoeft niet het maximale uit het leven te halen

Voor sommigen is het leven het plaatsen van vinkjes op een ‘bucketlist’. Wat moet je gedaan hebben en wat moet je gezien hebben. Hoe spectaculairder en hoe verder, hoe beter. Altijd op zoek naar iets nieuws. Anderen doen alles om rijker en belangrijk

Albert van der Heide
Column

Een vergeten boodschap: God spreekt door gevoel

‘Je bent niet tot gevoel gekomen, maar tot geloof.’ Deze uitspraak heb ik regelmatig gehoord in mijn omgeving, terwijl ik opgroeide in de dingen van God en Zijn Heilige Geest. Het is een waar woord en alle aanneming waardig. Want het klopt; geloof is

ds. K.H. (Karel) Bogerd
Nieuws

Preektocht door de Dokkumer Wouden

In de Dokkumer Wouden gaat op woensdag 10 april een derde ‘preektocht’ van start. De ‘preektocht’ begint om 9.30 uur in de Grote of St. Martinuskerk (Markt 2) te Dokkum. De eerste preektocht (40 deelnemers) werd op 23 maart 2022 gehouden in de Friese

Wilkin van de Kamp
Boekfragment

We willen zelf de regie houden over ons leven (maar Jezus leert iets anders)

In de Bijbel vind je honderden voorspellingen over de geboorte, het leven en sterven van Jezus, die stuk voor stuk zijn uitgekomen. De gebeurtenissen rond de laatste achttien uur van Jezus’ leven zijn eeuwen tevoren voorspeld.Een van de belangrijkste

Wilkin van de Kamp
Video

Wilkin van de Kamp over Jezus' lijden en sterven: "Hij hield het uit omdat Hij aan ons dacht"

"Jezus heeft de lange lijdensweg kunnen verdragen omdat Hij ons al die tijd in gedachten had. Jezus heeft aan het kruis kunnen volharden omdat Hij steevast onze redding voor ogen had. Wij waren de vreugde die voor Hem in het verschiet lag. Jezus wist

Ds. G. van Zanden
Video

Is het allemaal pais en vree als je een nieuw hart hebt? Ds. Van Zanden geeft antwoord

"Hoe vaak wordt een mens op een dag boos? Een keer? Twee keer? Vijf keer? Tien keer? En een christen die een nieuw hart gekregen heeft? Wordt die ook boos? Kan hij zich nog eens ergens flink over opwinden of is het waar wat het kinderlied zingt: ‘Een

Leander Janse
Video

De oudste zoon is dicht bij de Vader, maar net zo vervreemd als zijn broer

De bekende gelijkenis beschrijft twee verloren zonen. Er bestaat niet alleen een wilde, uitbrekende vorm van zonde. Er is ook meer verborgen, op het oog fatsoenlijke manier, waarop je van God vervreemd kan zijn. De oudste zoon is dicht bij de Vader,

Zanger Elbert Smelt: “Dan mis ik haar gewoon heel erg natuurlijk. Ja, wie niet?”
Video

Zanger Elbert Smelt deelt herinneringen aan Kinga Bán: "Ik mis haar heel erg"

Bijna vijf jaar geleden overleed zangeres Kinga Bán. Zanger Elbert Smelt van de band Trinity bracht vlak voor haar dood samen met haar 'Leef met volle teugen' uit. In een video van Nederland Zingt vertelt hij over dit lied en over de bijzondere optre

Dato Steenhuis over zondebesef
Video

Videoboodschap Dato Steenhuis: Ben jij wel echt bewust van je zonden?

Zondebesef kan een lastig onderwerp zijn. In een video vertelt Dato Steenhuis hier meer over en beantwoordt hij de vraag: ‘Is mijn zondebesef wel groot genoeg? In zijn video benadrukt Steenhuis dat één zonde al voldoende is voor zondebesef. “Als je é

Ds. J. A. W. Verhoeven
Verdieping

Geloven in God is wel persoonlijk, maar niet individualistisch

Mijn geloof of hét geloof? Jonge mensen zeggen nogal eens dat ze belijdenis doen van ‘hun geloof’. Is dat hetzelfde als belijdenis doen van ‘het geloof’? Kan het belijden van het geloof, zoals beleden in het Apostolicum, toch persoonlijk worden? Rond

'De Wereld Rond'
Podcast

Zendingswerker deelt ervaringen in podcast: Froukje Prakken

Inmiddels terug in Nederland kijken we met Froukje Prakken terug op de beginperiode van het zendingswerk dat haar man Ger en zij deden in Peru tussen 1983 en 1991. Een verhaal over Gods leiding en vertrouwen op God in moeilijke omstandigheden. Ook ho