"Christenen zouden transgenders moeten omarmen" - Rik en Jeffrey Podcast

Nieuws 5 september 2018
Pauw

Er is veel kritiek op het optreden van priester Antoine Bodar bij het programma Pauw. Hij sprak daar over misbruikzaken, maar ook over een interview over transgenders. Hij zegt daar dat transgenderisme niet goedgekeurd wordt door de kerk/medechristenen, want dat zou tegen de natuur in gaan. Jeffrey en Rik spreken hierover in de Podcast.



Luister vanaf minuut 1:15.

Jeffrey heeft zich er over opgewonden. “Niet zozeer over Bodar, maar vooral over de reacties erop. Ik zat te scrollen op Twitter en ik zag dat heel veel mensen boos waren. Dus ik zocht het interview in de Volkskrant op. Dat verbaasde me, want Bodar heeft geen gekke dingen gezegd, volgens mij.” Jeffrey vindt dat het vooral iets over de mensen zelf zegt. “Ik heb het idee dat mensen met een progressief-liberale insteek vinden dat we allemaal zo moeten denken als zij. Het is een teken van deze tijd dat mensen over niet eens zulke vreemde uitspraken zo fel in verweer komen.”

Het viel Jeffrey op dat Bodar in Pauw juist benadrukte om deze mensen lief te hebben. Rik vindt dat dat niet helemaal goed is overgekomen. Jeffrey: “Ik ben bang dat Bodar een beetje verbitterd is door het seculiere klimaat in Nederland. Mensen met zijn mening en achtergrond worden hier kapot gemaakt, terwijl er in Italië – waar hij woont - veel meer ruimte voor is. Het is daar veel katholieker.”

"Het is een teken van deze tijd dat mensen over niet eens zulke vreemde uitspraken zo fel in verweer komen."

Tegennatuurlijk
Rik denkt dat de meeste mensen erover gevallen zijn dat het tegennatuurlijk zou zijn. “Mensen voelen zich toch een beetje aangevallen.” Rik maakt een paar – opvallende – punten, om te verduidelijken hoe mensen denken. Volgens hem is het de vraag of dit tegennatuurlijk is. “Dan is steriliseren ook tegennatuurlijk, want je bent gemaakt om je voort te planten. Vrouwen met make up veranderen ook iets aan de natuur van hoe ze eruit zien. Een fabriek waar 10.000 kippen per uur worden geslacht, voelt ook niet echt natuurlijk. Vliegtuigen gaan ook tegen de wetten van de zwaartekracht in. De vraag is vooral: is het echt tegennatuurlijk?”

“Je zou kunnen zeggen dat vanuit biologisch perspectief iets onnatuurlijk is. Alles wat mogelijk is, is per definitie ook natuurlijk. Echt onnatuurlijk gedrag, dus gedrag dat tegen de wetten van de natuur ingaat, kan simpelweg niet voorkomen. Een mens handelt en voelt immers altijd vanuit zijn of haar 'natuur'."

Jeffrey: “Het zal zeker meespelen, maar mensen moeten wel begrijpen dat Bodar het zei in de context van West-Europa, waarin hij aangaf dat het decadent is. Het geld kan volgens hem beter naar arme mensen gaan.” Rik: “Ja, maar die vergelijking vind ik wel apart. Want je hebt ook hele dure therapieën – tegen kanker waarvan je het geld ook zou kunnen gebruiken om veel meer kinderen in Afrika te redden.” Jeffrey is het daarmee oneens. “Dat gaat om leven en dood, dit gaat slechts om ombouwen.”

Genderstrijd
Rik voegt er aan toe: “Ik snap zeker dat christenen tegen ombouwen zijn. Het gaat mij erom dat we meer empathie mogen hebben voor de mensen die in een verschrikkelijk genderstrijd zitten. Ze voelen elke dag het gevoel: ik wil als vrouw door het leven, maar ik ben een man. Als je kort door de bocht gaat, en het vergelijkt met kinderen in Afrika, is dat pastoraal gezien niet handig.”

"Ik vind dat je transgenders helemaal moet omarmen, met alles waar ze mee te maken hebben."

“Ik vind het heel oneerlijk om mensen a) pastoraal zo makkelijk weg te zetten en b) is het niet eerlijk om het onnatuurlijk  te noemen. Ik ken drie mensen in mijn directe omgeving die transgender zijn. Vroeger toen ik op de Bijbelstudie zat kwam er een transgender binnen die zich niet helemaal welkom voelt in de kerk. Hij was elke kerk uitgegooid. Mensen zagen hem als ziek. Ik vond het op het begin ook ongemakkelijk, omdat ik er niet mee bekend was. Maar waarom zouden we die mensen niet welkom moeten heten? Het helpt niets als je ze neerzet als ‘ziek’. Ik vind dat je transgenders helemaal moet omarmen, met alles waar ze mee te maken hebben.”

Stabiel gezin
“Ik heb ook een nichtje die transgender is, en uit een stabiel christelijk gezin komt. We wisten al heel lang dat ze zich mannelijk gedroeg en zich zo voelde. Ze koos er niet zelf voor. Ze is in een stabiel gezin opgegroeid en ook kwam het niet overeen met de verhalen die je altijd hoort: dat haar vader weinig aandacht voor haar had, bijvoorbeeld. Het zit gewoon helemaal goed thuis.”

“Ook ken ik een radiomaakster en ze een vriendin van mij. Ze gaat als radiomaker veel met transgenders om en ze merkt dat transgenders als paria’s verklaard worden. Als je die mensen ziek noemt, ga je volledig voorbij aan hun gevoelens. Hun zelfmoordcijfer is ook veel hoger dan bij normale groepen. Er is ook veel meer geweld tegen hen. Laten we ons daar als christenen ook druk om maken. Het vele geweld dat ze tegen komen! Natuurlijk begrijp ik dat je er theologisch niet achter hun keuzes kunt staan, maar als je hen vervolgens gaat discrimineren, of dat laat gebeuren, dan heb je volgens mij niets van het evangelie begrepen.”

Pastorale aspect
“Ik denk dat we transgenders moeten zien als heiligen in plaats van als onheiligen. Ik durf - en dat zeg ik gekscherend - te wedden dat Jezus hier op aarde sneller bij een gebroken transgender langs gaat, dan bij een trotse refo. Hij zou ook niet zeggen: 'Wat erg dat jij je zo hebt verminkt met hormonen.' En al helemaal niet dat een persoon niet goed is in zijn hoofd. Theologisch kun je helemaal gelijk hebben, maar vergeet toch vooral niet het pastorale aspect.”

Jeffrey besluit. “Ik vraag me wel af of het wijs is om ermee te koop te lopen op een parade zoals de Gay Pride in Amsterdam. Daarmee doe je veel transgenders tekort, omdat die decadentie mensen tegen de borst stuit.”

Praatmee

Beluister onze podcast

#361 Jeffrey & Andries Knevel over SGP-vrouwen, de nieuwe paus en het Joodse volk
Of beluister op:
Luister naar
0:00

Meerartikelen

Vladimir zit op school
Levensverhaal

Vlad (10) heeft autisme: "Welke kansen heeft mijn kind?"

Kinderen met een beperking krijgen in Moldavië geen kans om zich te ontwikkelen. Sterker nog: ze worden weggestopt. Geïsoleerd. Ook de 10-jarige Vlad bleef lange tijd bij zijn alleenstaande moeder. Hij heeft een zware vorm van autisme. “Er was geen e

Jeremy Clarkson
Nieuws

Engelse tv-presentator stelt dat westers christendom in gevaar is door lage geboortecijfers

Voormalig Top Gear-presentator Jeremy Clarkson heeft in zijn column in The Sun zijn zorgen uitgesproken over de toekomst van het christendom. Dat meldt Christian Today. Volgens de Brit dreigt het geloof in het Westen langzaam te verdwijnen door een s

Ds. C. P. de Boer
Video

CGK-predikant vraagt kerkgangers hoe ze hun vrije tijd besteden: "Leest u nog wel eens?"

"Hoe besteedt u uw vrije tijd? Leest u nog wel eens een goed, christelijk boek?", die vragen stelde ds. C. P. den Boer onlangs in een preek. De christelijk gereformeerde predikant wijst op het feit dat een hoop mensen tegenwoordig stellen dat ze nauw

Wilkin van de Kamp
Video

Wilkin van de Kamp stelt dat kerken soms te druk zijn met geschreven en ongeschreven regels

"Wat kunnen we toch druk zijn met met de geschreven en ongeschreven kerkregels die de kudde bij elkaar moeten houden en die haar dienen te beschermen, terwijl het enige wat we echt nodig hebben een bron van levend water is", stelt spreker Wilkin van

Jan de Wit
Video

Terugkijken: Jan de Wit beantwoordt Refoweb-vragen

Jan de Wit, voormalig docent Engels en godsdienst, is tegenwoordig voltijds theologiestudent aan het Hersteld Hervormd Seminarie en pastoraal medewerker in diverse hersteld hervormde gemeenten. Op Refoweb beantwoordt hij regelmatig geloofsvragen van

Psalmen Challenge
Podcast

Psalmen Challenge: in deze podcast bespreken christenen Psalm 68

Symfonie van het hart is de psalmenchallenge die jou voorziet van alles wat je nodig hebt om het hele psalmenboek uit de Bijbel door te gaan. Teun van der Leer, Remko Ongersma en Peter Kruijt, de initiatiefnemers van de Psalmen Challenge, bespreken s

Chris Develing
Nieuws

Boodschap voor pro-Palestina demonstranten: wees consequent

Activist Frank van der Linde verwoordde deze week op X wat veel van zijn medestanders ook vinden: je mag demonstreren op de plek van de Nationale Dodenherdenking en daarbij schreeuwen. De arrestatie van een paar activisten die precies dat deden, vind

Ursela von der Leyen
Nieuws

Europese Commissie zegt benoeming speciaal EU-gezant geloofsvrijheid toe

Ursula von der Leyen heeft toegezegd een nieuwe speciaal EU-gezant voor geloofsvrijheid te benoemen. Deze toezegging deed ze maandag in een brief aan de co-voorzitters van de intergroep geloofsvrijheid: de Slowaakse Miriam Lexmann (EVP) en Bert-Jan R

Meerartikelen

Gebedsnacht
Positief nieuws

2.000 Britse jongeren komen tijdens gebedsnacht in kerk bijeen om God te zoeken

In het Verenigd Koninkrijk (VK) lijkt iets bijzonders gaande. Steeds meer jonge mensen keren terug naar de kerk, op zoek naar genezing, vrijheid en ontmoeting met God. Afgelopen weekend kwamen ruim 2.000 jongeren samen in Londen voor een nacht van ge

Mozambique
Nieuws

Christenen in Mozambique lijden onder islamitisch geweld

Christenen in Mozambique lijden zwaar onder terroristische aanvallen van islamitische milities. Dat schrijft Kerk in Nood dat in het land actief is en probeert de lokale bevolking de helpen. De afgelopen dagen zijn er meerdere aanvallen geweest. Het

Pausmobiel
Nieuws

Pausmobiel wordt omgebouwd tot mobiele kliniek voor kinderen in Gaza

Een bijzondere wens van de vorige maand overleden paus Franciscus krijgt binnenkort vorm: zijn voormalige pausmobiel wordt omgebouwd tot mobiele kliniek voor zieke en gewonde kinderen in Gaza. Mobiele kliniek moet half mei operationeel zijnDe transfo

Frank Damazio
Nieuws

Voormalig megakerkleider en auteur Frank Damazio (75) overleden

Frank Damazio, jarenlang voorganger van de City Bible Church (nu Mannahouse Church) in Portland, Oregon, is op 75-jarige leeftijd overleden. Dat maakte de kerkelijke gemeente maandagavond bekend op Facebook. 'Met een verslagen hart maken we het overl

Andries Knevel
Podcast

Waar moet de nieuwe paus aan voldoen? Andries Knevel antwoordt

Deze week vindt in Rome het conclaaf plaats. Verschillende kardinalen van de Rooms-Katholieke Kerk komen deze week samen om een nieuwe paus te kiezen. Waar moet een nieuwe paus aan voldoen? Op deze vraag geeft theoloog en journalist Andries Knevel an

Nigeria
Nieuws

Zes christenen vermoord in Nigeria: ‘We vrezen voor een nieuw bloedbad’

In Nigeria zijn afgelopen weekend opnieuw christenen het slachtoffer geworden van gewelddadige aanvallen. Islamitische Fulani-herders vielen op zaterdag 3 en zondag 4 mei twee christelijke dorpen aan in de deelstaat Plateau. Daarbij werden zes christ

Nirky en Jan
Interview

Zondag is Nirky Postema te gast in Hour of Power

Zondag is het Moederdag. In Hour of Power is Nirky Postema te gast. Ze wist dat ze geen kinderen kon krijgen. Dat ze zwanger werd, ervaart ze als een gebedsverhoring. Na 24 weken verliest ze echter haar kindje. Vervolgens gebeurt er iets wat nauwelij

Week van het Gezin
Persbericht

Week van het Gezin over verslavende werking van de smartphone

Met het thema ‘Scherm uit, gezin aan’ brengt de Week van het Gezin (11 t/m 17 mei 2025) een actueel onderwerp onder de aandacht. Uit onderzoek en enquêtes blijkt steeds duidelijker dat overmatig schermgebruik door kinderen en jongeren nadelige effect

Maarten van Rossem
Nieuws

Nieuw seizoen ‘Adieu God?’ met Maarten van Rossem, Angela Groothuizen en Rob Jetten

Vanaf zaterdag 10 mei krijgt het bekende interviewprogramma Adieu God? een prominenter uitzendtijdstip. Op de zaterdagavond om 20.05 uur gaat Tijs van den Brink wekelijks in gesprek met een bekende gast over geloof, ongeloof en alles er tussenin. In

Proponent J. P. Bredenhoff
Video

Prop. J. P. Bredenhoff wijst op listige werkwijze satan om christenen van het avondmaal te houden

"Die tegenstander wijst op de omstandigheden en zegt: 'Het wordt helemaal niks.' Maar u moet niet op de omstandigheden letten, maar op de Heere", aldus proponent J. P. Bredenhoff. In een recente preek vertelde de hervormde proponent op welke listige

Trump en Jan
Column

Trump als verlosser of antichrist: voor veel Amerikaanse christenen is er geen andere keuze

Is Donald J. Trump de antichrist of de verlosser? Het lijkt soms alsof er geen andere keuze meer is. De verdeeldheid onder Amerikaanse christenen is zelfs zo groot dat in sommige kerken niet meer gebeden wordt voor de president. Jan van den Bosch spr

Bert Noteboom
Interview

Bert Noteboom over zijn missie in Groningen: "We zijn een pluktuin van Gods liefde"

“Voor de Heere Jezus timmeren we niet zomaar een zaaltje.” Dat kreeg Bert Noteboom te horen toen hij kort na zijn verhuizing naar Groningen tegen iemand vertelde wat zijn plannen waren. Waar hun roeping begon met een vochtige boerderij, ziekte en ver