"Nederlandse christenen zijn vaak bang voor andere culturen" - Dick en Jeffrey Podcast

Nieuws 25 juli 2018
Oase

Stef Blok vertelde tijdens een bijeenkomst dat hij niet gelooft in een vreedzame multiculturele samenleving. Dick en Jeffrey vinden in de CIP Podcast dat Blok hier een uitglijder heeft gemaakt. “Ik leer ongelofelijk veel van andere culturen”, zegt Jeffrey. Ze bespreken ook de schaduwzijden van de multiculturele samenleving.

- Beluister het gesprek in de CIP Podcast via iTunes.
- Beluister het gesprek in de CIP Podcast via Stitcher.

Luister naar dit fragement vanaf minuut 9:33

Blok vertelde dat het genetisch in ons zit dat we ons niet willen binden aan onbekenden, maar vooral aan mensen die dichtbij staan. Dat zorgde voor veel rumoer in het land. Blok heeft zijn excuses aangeboden over de woorden die hij heeft gekozen, maar niet over de inhoud.

Witte Nederlanders
Jeffrey bespreekt een reactie van Martijn Rugers, voorganger van de multiculturele gemeente Oase in Amsterdam-West. Hij licht quote uit. “Ik geniet er juist van wat de Turkse bakker en de Surinaamse toko mij te bieden hebben. De drie beste vriendinnen van mijn dochter hebben een Bulgaarse, Braziliaanse en Marokkaanse achtergrond. Binnen onze gemeente hebben we meer dan 30 nationaliteiten. Is dat makkelijk? Nee! Is het de moeite waard? Absoluut! Ik geloof dat God die culturen gemaakt heeft en vormen allemaal een deel van wie Hij is. Ik zou het erg missen als ik alleen met witte Nederlanders in de kerk zou zitten.”

Moeilijk integreren
Dick woont toevallig in dezelfde buurt, in Slotermeer. “Ik begrijp Rutgers' punt wel”, zegt Dick. “Tegelijkertijd, wat je veel hoort van Amsterdammers die hier al lang wonen, is dat ze zich ergeren aan mensen uit andere culturen. Turken en Marokkanen mengen niet zo makkelijk, ze zijn over het algemeen niet gezellig en trekken alleen met hun eigen mensen op.”

“Die rasechte Amsterdammers vonden het vroeger gezellig en nu zien ze alleen mensen met jurken en hoofddoeken. 'Wat moeten die mensen hier', zeggen ze, ze vinden het doorgeslagen.” Dick begrijpt dat: “Ik woonde vroeger in een buurt met veel Afrikanen en Surinamers, dat mengt toch makkelijker. Ze staan dichter bij de Nederlandse cultuur.”

Jezus
Hij vervolgt: “Desondanks gaat Blok erg ver, ondanks dat de meeste christenen het waarschijnlijk met hem eens zijn. Oké, het is niet verkeerd om via de politiek de instroom van moslims te beperken. Dat is een taak van de overheid. Maar als ze er eenmaal zijn, kun je dat niet veranderen.”

Dick vindt dat we juist dat we ons moeten verdiepen in de moslimman in een jurk, net zoals Jezus dat zou doen. “Ik heb me ook lang geërgerd aan moslims en vond het irritant dat ze niet integreren. Totdat de knop omging en ik leerde om ook deze mensen lief te hebben en te eren, omdat ik een christen ben. Sindsdien ben ik anders naar hen gaan kijken.

Moslims stammen af van Ismaël, en wat je vaak hoort is dat het een afgewezen volk is. Veel moslims leven ook in angst. Op het moment dat ik ze liefdevol benader, valt het me op hoe verbaasd ze zijn. 'Een Nederlandse man die zo aardig is.' Ze openen zich dan voor je. Ik denk dat we ze moeten opzoeken en laten merken dat God van hen houdt. Daarmee los je meer op dan ze uitschelden vanachter je computer. En ik denk dat het ook de weg opent naar een ontmoeting met Jezus.”

Gastvrijheid
Jeffrey sluit zich hierbij aan. “Ik woon in Kanaleneiland en ik zit in een kerk met Afghanen en Iraniërs. Als je omgaat met andere culturen, zie je hoe veelkleurig God de wereld heeft gemaakt. Dus ik begrijp Rutgers. Ze staan misschien anders in het leven, dus in die zin is er een kloof. Maar als je je gaat verbinden, kom je erachter hoe mooi hun cultuur is. Ze zijn enorm gastvrij en maken hun eten met veel liefde. Tegelijkertijd zijn Nederlanders weer beter in een efficiënte Bijbelstudie. Als je al die sterke punten samenneemt, maakt dat het plaatje compleet.”

Dick: “Ik denk dat het een les is voor ons christelijke mensen. We zijn ook vaak bang voor andere culturen, het onbekende. Het is misschien een veilig en conservatief ideaalbeeld, maar je mist veel. Ik ben opgegroeid in de BibleBelt en ik was tegen alles wat afkomstig was uit andere landen. Maar sinds ik met die mensen in aanraking kwam, heeft het me echt veranderd. Ook Jezus stelde Zich open op in contact met de Samaritaanse vrouw. Ruimer denken is niet altijd slecht.”

Jodenhaat
Maar er is ook een andere kant die niet onderbelicht mag blijven. Jeffrey: “Het valt me wel op dat zeker in wijken als Amsterdam-West veel Jodenhaat heerst. Sommigen moeten zelfs met een beveiligd busje naar hun werk. En de overheid blinkt nou niet uit in hard optreden.”

“Ik denk dat leerlingen verplicht naar Auschwitz moeten en hierover onderwijs moeten krijgen. We moeten hen meer bewust maken over antisemitisme.”

Luister naar dit fragement vanaf minuut 9:33

Praatmee

Beluister onze podcast

#361 Jeffrey & Andries Knevel over SGP-vrouwen, de nieuwe paus en het Joodse volk
Of beluister op:
Luister naar
0:00

Meerartikelen

Vladimir zit op school
Levensverhaal

Vlad (10) heeft autisme: "Welke kansen heeft mijn kind?"

Kinderen met een beperking krijgen in Moldavië geen kans om zich te ontwikkelen. Sterker nog: ze worden weggestopt. Geïsoleerd. Ook de 10-jarige Vlad bleef lange tijd bij zijn alleenstaande moeder. Hij heeft een zware vorm van autisme. “Er was geen e

Jeremy Clarkson
Nieuws

Engelse tv-presentator stelt dat westers christendom in gevaar is door lage geboortecijfers

Voormalig Top Gear-presentator Jeremy Clarkson heeft in zijn column in The Sun zijn zorgen uitgesproken over de toekomst van het christendom. Dat meldt Christian Today. Volgens de Brit dreigt het geloof in het Westen langzaam te verdwijnen door een s

Ds. C. P. de Boer
Video

CGK-predikant vraagt kerkgangers hoe ze hun vrije tijd besteden: "Leest u nog wel eens?"

"Hoe besteedt u uw vrije tijd? Leest u nog wel eens een goed, christelijk boek?", die vragen stelde ds. C. P. den Boer onlangs in een preek. De christelijk gereformeerde predikant wijst op het feit dat een hoop mensen tegenwoordig stellen dat ze nauw

Wilkin van de Kamp
Video

Wilkin van de Kamp stelt dat kerken soms te druk zijn met geschreven en ongeschreven regels

"Wat kunnen we toch druk zijn met met de geschreven en ongeschreven kerkregels die de kudde bij elkaar moeten houden en die haar dienen te beschermen, terwijl het enige wat we echt nodig hebben een bron van levend water is", stelt spreker Wilkin van

Jan de Wit
Video

Terugkijken: Jan de Wit beantwoordt Refoweb-vragen

Jan de Wit, voormalig docent Engels en godsdienst, is tegenwoordig voltijds theologiestudent aan het Hersteld Hervormd Seminarie en pastoraal medewerker in diverse hersteld hervormde gemeenten. Op Refoweb beantwoordt hij regelmatig geloofsvragen van

Psalmen Challenge
Podcast

Psalmen Challenge: in deze podcast bespreken christenen Psalm 68

Symfonie van het hart is de psalmenchallenge die jou voorziet van alles wat je nodig hebt om het hele psalmenboek uit de Bijbel door te gaan. Teun van der Leer, Remko Ongersma en Peter Kruijt, de initiatiefnemers van de Psalmen Challenge, bespreken s

Chris Develing
Nieuws

Boodschap voor pro-Palestina demonstranten: wees consequent

Activist Frank van der Linde verwoordde deze week op X wat veel van zijn medestanders ook vinden: je mag demonstreren op de plek van de Nationale Dodenherdenking en daarbij schreeuwen. De arrestatie van een paar activisten die precies dat deden, vind

Ursela von der Leyen
Nieuws

Europese Commissie zegt benoeming speciaal EU-gezant geloofsvrijheid toe

Ursula von der Leyen heeft toegezegd een nieuwe speciaal EU-gezant voor geloofsvrijheid te benoemen. Deze toezegging deed ze maandag in een brief aan de co-voorzitters van de intergroep geloofsvrijheid: de Slowaakse Miriam Lexmann (EVP) en Bert-Jan R

Meerartikelen

Gebedsnacht
Positief nieuws

2.000 Britse jongeren komen tijdens gebedsnacht in kerk bijeen om God te zoeken

In het Verenigd Koninkrijk (VK) lijkt iets bijzonders gaande. Steeds meer jonge mensen keren terug naar de kerk, op zoek naar genezing, vrijheid en ontmoeting met God. Afgelopen weekend kwamen ruim 2.000 jongeren samen in Londen voor een nacht van ge

Mozambique
Nieuws

Christenen in Mozambique lijden onder islamitisch geweld

Christenen in Mozambique lijden zwaar onder terroristische aanvallen van islamitische milities. Dat schrijft Kerk in Nood dat in het land actief is en probeert de lokale bevolking de helpen. De afgelopen dagen zijn er meerdere aanvallen geweest. Het

Pausmobiel
Nieuws

Pausmobiel wordt omgebouwd tot mobiele kliniek voor kinderen in Gaza

Een bijzondere wens van de vorige maand overleden paus Franciscus krijgt binnenkort vorm: zijn voormalige pausmobiel wordt omgebouwd tot mobiele kliniek voor zieke en gewonde kinderen in Gaza. Mobiele kliniek moet half mei operationeel zijnDe transfo

Frank Damazio
Nieuws

Voormalig megakerkleider en auteur Frank Damazio (75) overleden

Frank Damazio, jarenlang voorganger van de City Bible Church (nu Mannahouse Church) in Portland, Oregon, is op 75-jarige leeftijd overleden. Dat maakte de kerkelijke gemeente maandagavond bekend op Facebook. 'Met een verslagen hart maken we het overl

Andries Knevel
Podcast

Waar moet de nieuwe paus aan voldoen? Andries Knevel antwoordt

Deze week vindt in Rome het conclaaf plaats. Verschillende kardinalen van de Rooms-Katholieke Kerk komen deze week samen om een nieuwe paus te kiezen. Waar moet een nieuwe paus aan voldoen? Op deze vraag geeft theoloog en journalist Andries Knevel an

Nigeria
Nieuws

Zes christenen vermoord in Nigeria: ‘We vrezen voor een nieuw bloedbad’

In Nigeria zijn afgelopen weekend opnieuw christenen het slachtoffer geworden van gewelddadige aanvallen. Islamitische Fulani-herders vielen op zaterdag 3 en zondag 4 mei twee christelijke dorpen aan in de deelstaat Plateau. Daarbij werden zes christ

Nirky en Jan
Interview

Zondag is Nirky Postema te gast in Hour of Power

Zondag is het Moederdag. In Hour of Power is Nirky Postema te gast. Ze wist dat ze geen kinderen kon krijgen. Dat ze zwanger werd, ervaart ze als een gebedsverhoring. Na 24 weken verliest ze echter haar kindje. Vervolgens gebeurt er iets wat nauwelij

Week van het Gezin
Persbericht

Week van het Gezin over verslavende werking van de smartphone

Met het thema ‘Scherm uit, gezin aan’ brengt de Week van het Gezin (11 t/m 17 mei 2025) een actueel onderwerp onder de aandacht. Uit onderzoek en enquêtes blijkt steeds duidelijker dat overmatig schermgebruik door kinderen en jongeren nadelige effect

Maarten van Rossem
Nieuws

Nieuw seizoen ‘Adieu God?’ met Maarten van Rossem, Angela Groothuizen en Rob Jetten

Vanaf zaterdag 10 mei krijgt het bekende interviewprogramma Adieu God? een prominenter uitzendtijdstip. Op de zaterdagavond om 20.05 uur gaat Tijs van den Brink wekelijks in gesprek met een bekende gast over geloof, ongeloof en alles er tussenin. In

Proponent J. P. Bredenhoff
Video

Prop. J. P. Bredenhoff wijst op listige werkwijze satan om christenen van het avondmaal te houden

"Die tegenstander wijst op de omstandigheden en zegt: 'Het wordt helemaal niks.' Maar u moet niet op de omstandigheden letten, maar op de Heere", aldus proponent J. P. Bredenhoff. In een recente preek vertelde de hervormde proponent op welke listige

Trump en Jan
Column

Trump als verlosser of antichrist: voor veel Amerikaanse christenen is er geen andere keuze

Is Donald J. Trump de antichrist of de verlosser? Het lijkt soms alsof er geen andere keuze meer is. De verdeeldheid onder Amerikaanse christenen is zelfs zo groot dat in sommige kerken niet meer gebeden wordt voor de president. Jan van den Bosch spr

Bert Noteboom
Interview

Bert Noteboom over zijn missie in Groningen: "We zijn een pluktuin van Gods liefde"

“Voor de Heere Jezus timmeren we niet zomaar een zaaltje.” Dat kreeg Bert Noteboom te horen toen hij kort na zijn verhuizing naar Groningen tegen iemand vertelde wat zijn plannen waren. Waar hun roeping begon met een vochtige boerderij, ziekte en ver