"Christenen zouden transgenders moeten omarmen" - Rik en Jeffrey Podcast

Nieuws 5 september 2018
Pauw

Er is veel kritiek op het optreden van priester Antoine Bodar bij het programma Pauw. Hij sprak daar over misbruikzaken, maar ook over een interview over transgenders. Hij zegt daar dat transgenderisme niet goedgekeurd wordt door de kerk/medechristenen, want dat zou tegen de natuur in gaan. Jeffrey en Rik spreken hierover in de Podcast.



Luister vanaf minuut 1:15.

Jeffrey heeft zich er over opgewonden. “Niet zozeer over Bodar, maar vooral over de reacties erop. Ik zat te scrollen op Twitter en ik zag dat heel veel mensen boos waren. Dus ik zocht het interview in de Volkskrant op. Dat verbaasde me, want Bodar heeft geen gekke dingen gezegd, volgens mij.” Jeffrey vindt dat het vooral iets over de mensen zelf zegt. “Ik heb het idee dat mensen met een progressief-liberale insteek vinden dat we allemaal zo moeten denken als zij. Het is een teken van deze tijd dat mensen over niet eens zulke vreemde uitspraken zo fel in verweer komen.”

Het viel Jeffrey op dat Bodar in Pauw juist benadrukte om deze mensen lief te hebben. Rik vindt dat dat niet helemaal goed is overgekomen. Jeffrey: “Ik ben bang dat Bodar een beetje verbitterd is door het seculiere klimaat in Nederland. Mensen met zijn mening en achtergrond worden hier kapot gemaakt, terwijl er in Italië – waar hij woont - veel meer ruimte voor is. Het is daar veel katholieker.”

"Het is een teken van deze tijd dat mensen over niet eens zulke vreemde uitspraken zo fel in verweer komen."

Tegennatuurlijk
Rik denkt dat de meeste mensen erover gevallen zijn dat het tegennatuurlijk zou zijn. “Mensen voelen zich toch een beetje aangevallen.” Rik maakt een paar – opvallende – punten, om te verduidelijken hoe mensen denken. Volgens hem is het de vraag of dit tegennatuurlijk is. “Dan is steriliseren ook tegennatuurlijk, want je bent gemaakt om je voort te planten. Vrouwen met make up veranderen ook iets aan de natuur van hoe ze eruit zien. Een fabriek waar 10.000 kippen per uur worden geslacht, voelt ook niet echt natuurlijk. Vliegtuigen gaan ook tegen de wetten van de zwaartekracht in. De vraag is vooral: is het echt tegennatuurlijk?”

“Je zou kunnen zeggen dat vanuit biologisch perspectief iets onnatuurlijk is. Alles wat mogelijk is, is per definitie ook natuurlijk. Echt onnatuurlijk gedrag, dus gedrag dat tegen de wetten van de natuur ingaat, kan simpelweg niet voorkomen. Een mens handelt en voelt immers altijd vanuit zijn of haar 'natuur'."

Jeffrey: “Het zal zeker meespelen, maar mensen moeten wel begrijpen dat Bodar het zei in de context van West-Europa, waarin hij aangaf dat het decadent is. Het geld kan volgens hem beter naar arme mensen gaan.” Rik: “Ja, maar die vergelijking vind ik wel apart. Want je hebt ook hele dure therapieën – tegen kanker waarvan je het geld ook zou kunnen gebruiken om veel meer kinderen in Afrika te redden.” Jeffrey is het daarmee oneens. “Dat gaat om leven en dood, dit gaat slechts om ombouwen.”

Genderstrijd
Rik voegt er aan toe: “Ik snap zeker dat christenen tegen ombouwen zijn. Het gaat mij erom dat we meer empathie mogen hebben voor de mensen die in een verschrikkelijk genderstrijd zitten. Ze voelen elke dag het gevoel: ik wil als vrouw door het leven, maar ik ben een man. Als je kort door de bocht gaat, en het vergelijkt met kinderen in Afrika, is dat pastoraal gezien niet handig.”

"Ik vind dat je transgenders helemaal moet omarmen, met alles waar ze mee te maken hebben."

“Ik vind het heel oneerlijk om mensen a) pastoraal zo makkelijk weg te zetten en b) is het niet eerlijk om het onnatuurlijk  te noemen. Ik ken drie mensen in mijn directe omgeving die transgender zijn. Vroeger toen ik op de Bijbelstudie zat kwam er een transgender binnen die zich niet helemaal welkom voelt in de kerk. Hij was elke kerk uitgegooid. Mensen zagen hem als ziek. Ik vond het op het begin ook ongemakkelijk, omdat ik er niet mee bekend was. Maar waarom zouden we die mensen niet welkom moeten heten? Het helpt niets als je ze neerzet als ‘ziek’. Ik vind dat je transgenders helemaal moet omarmen, met alles waar ze mee te maken hebben.”

Stabiel gezin
“Ik heb ook een nichtje die transgender is, en uit een stabiel christelijk gezin komt. We wisten al heel lang dat ze zich mannelijk gedroeg en zich zo voelde. Ze koos er niet zelf voor. Ze is in een stabiel gezin opgegroeid en ook kwam het niet overeen met de verhalen die je altijd hoort: dat haar vader weinig aandacht voor haar had, bijvoorbeeld. Het zit gewoon helemaal goed thuis.”

“Ook ken ik een radiomaakster en ze een vriendin van mij. Ze gaat als radiomaker veel met transgenders om en ze merkt dat transgenders als paria’s verklaard worden. Als je die mensen ziek noemt, ga je volledig voorbij aan hun gevoelens. Hun zelfmoordcijfer is ook veel hoger dan bij normale groepen. Er is ook veel meer geweld tegen hen. Laten we ons daar als christenen ook druk om maken. Het vele geweld dat ze tegen komen! Natuurlijk begrijp ik dat je er theologisch niet achter hun keuzes kunt staan, maar als je hen vervolgens gaat discrimineren, of dat laat gebeuren, dan heb je volgens mij niets van het evangelie begrepen.”

Pastorale aspect
“Ik denk dat we transgenders moeten zien als heiligen in plaats van als onheiligen. Ik durf - en dat zeg ik gekscherend - te wedden dat Jezus hier op aarde sneller bij een gebroken transgender langs gaat, dan bij een trotse refo. Hij zou ook niet zeggen: 'Wat erg dat jij je zo hebt verminkt met hormonen.' En al helemaal niet dat een persoon niet goed is in zijn hoofd. Theologisch kun je helemaal gelijk hebben, maar vergeet toch vooral niet het pastorale aspect.”

Jeffrey besluit. “Ik vraag me wel af of het wijs is om ermee te koop te lopen op een parade zoals de Gay Pride in Amsterdam. Daarmee doe je veel transgenders tekort, omdat die decadentie mensen tegen de borst stuit.”

Praatmee

Beluister onze podcast

#368 Patrick & Jeffrey over de SGP, strafbaarstelling illegaliteit en pro-Palestijnse PKN-dominees
Of beluister op:
Luister naar
0:00

Meerartikelen

Bert-Jan Ruissen
Persbericht

Europees Parlement roept op tot betere bescherming christenen in Syrië

Het Europees Parlement heeft donderdag met grote meerderheid ingestemd met een gezamenlijke resolutie van vijf fracties waarmee de overgangsregering van Syrië wordt opgeroepen christenen en andere (religieuze) minderheden beter te beschermen. SGP-Eur

Pakistan
Nieuws

Ter dood veroordeelde christen in Pakistan na 23 jaar vrijgesproken

Na meer dan twee decennia gevangenschap is de Pakistaanse katholiek Anwar Kenneth onlangs vrijgesproken van blasfemie door het Hooggerechtshof van Pakistan. De man, die kampt met mentale problemen, zat sinds 2001 vast op beschuldiging van godslasteri

Kerk
Nieuws

Grote Duitse kerken verliezen enorme aantallen leden

Het aantal Duitsers dat lid is van de twee grote kerken in het land daalt drastisch. Dat blijkt uit nieuwe cijfers die dinsdag door de Duitse nieuwsdienst Idea werden gepubliceerd. Vooral in het oosten daalt het aantal mensen dat lid is van een kerk

Israe
Nieuws

SGP Staphorst spreekt steun uit aan Israël: "Woord 'genocide' is misplaatst en ongepast"

De SGP in Staphorst heeft in de gemeenteraad een statement afgegeven waarin men morele steun uitspreekt aan Israël, de inwoners van Israël en Joodse Nederlanders. “Het gebruik van het woord genocide en de eenzijdige veroordeling van Israël door Neder

Regenboogzebrapad
Nieuws

Engelse christen spant rechtszaak tegen gemeente aan vanwege regenboogzebrapad

Een christelijke vrouw uit het Engelse Camden, Blessing Olubanjo, spant een rechtszaak aan tegen haar gemeente. Aanleiding daarvoor is een zebrapad in de kleuren van de regenboogvlag. Volgens Olubanjo is het zebrapad een politiek statement dat haar r

Ds. D. Breure
Nieuws

Hervormde gemeente Kesteren brengt beroep uit op ds. D. Breure

De hervormde gemeente te Kesteren heeft een beroep uitgebracht op ds. D. Breure. De predikant moet in het Gelderse dorp de opvolger worden van ds. A. Snoek die in 2024 naar het Friese Driesum vertrok. Ds. Breure is sinds november 2020 verbonden aan d

Ds. K. Hoefnagel
Video

CGK-predikant over mensen die zelfmoord plegen: "Laat het oordeel aan God over"

Als iemand zelfmoord pleegt, hebben we als christenen soms al heel snel ons oordeel klaar. Maar volgens ds. K. Hoefnagel is het helemaal niet aan ons om in zo'n geval te oordelen, dat stelde hij onlangs in een preek. De christelijke gereformeerde eme

Amir Tsarfati
Column

Israël tart elke logica: God is geen mythe

Er is ‘iets’ met Israël wat politici en opiniemakers ongemakkelijk maakt. En het is niet wat ze zeggen dat het is. Zij wijzen naar politiek, nederzettingen, grenzen en oorlogen. Maar graaf onder die uitgesproken verontwaardiging en je zult iets diepe

Meerartikelen

Wilkin van de Kamp
Video

Wilkin van de Kamp vertelt hoe de discipelen werden vervuld met Gods Geest

Pinksteren ligt inmiddels alweer even achter ons, maar in een nieuwe aflevering van de serie 'Begin je dag met God' staat spreker en schrijver Wilkin van de Kamp nog een keer stil bij dit bijzondere heilsfeit. In onderstaande aflevering vertelt Van d

PKN-dominees
Nieuws

PKN-predikanten doorbreken met statement stilzwijgen over Gaza

Een groeiende groep predikanten binnen de Protestantse Kerk in Nederland (PKN) wil niet langer zwijgen over het geweld in Gaza. In een statement roepen zij hun kerk op tot een heldere, morele stellingname tegen het Israëlische optreden in de Palestij

Jan Schreuder
Interview

Jan Schreuder kwam niet in een rolstoel terecht: “God heeft mij genezen”

“Het maakt mij niet uit of iemand wel of niet naar de kerk gaat. Ik vertel aan iedereen dat God mij heeft genezen.” Jan Schreuder, gepensioneerd magazijnmedewerker, ontving zo’n tien jaar geleden een bovennatuurlijk wonder dat zijn leven voorgoed ver

Oude kerk zwaar beschadigd
Nieuws

Joodse kolonisten vallen christelijk dorp op Westelijke Jordaanoever aan

De kerkleiders van Taybeh, het laatste christelijke dorp op de Westelijke Jordaanoever, luiden de noodklok na herhaalde aanvallen die door Joodse kolonisten zouden zijn uitgevoerd. Afgelopen maandag werden een eeuwenoude kerk en een christelijke begr

PVV-leider Geert Wilders
Interview

Grote onrust in Zwolle door komst azc: christenen uit de wijk reageren

Vanaf 2027 krijgt de Zwolse wijk Stadshagen een azc. Maandag stemde de gemeenteraad met ruime meerderheid voor. Niet iedereen is blij met de komst van het azc dat aan 400 mensen plek moet bieden. Honderden Zwollenaren protesteerden - in aanwezigheid

pakistan
Nieuws

Pakistaanse rechter weigert voogdij over christelijk meisje aan moslimontvoerder

Een Pakistaanse rechter heeft de voogdij over een 14-jarig christelijk meisje geweigerd aan de volwassen moslimman die haar ontvoerde, dwong zich te bekeren tot de islam en met haar trouwde. De rechtbank concludeerde dat ze minderjarig was en verklaa

Tom
Nieuws

Zeeuwse politieke partij tegen komst Frontrunners: "We komen toch lekker naar Zeeland"

Frontrunners Ministries breidt uit. De kerk maakte afgelopen periode bekend in zowel Zeeland als Eindhoven een nieuwe kerk te starten. In Zeeland is daar de nodige commotie over ontstaan. De Zeeuwse afdeling van GroenLinks/PvdA wil dat de provincie z

syrie
Nieuws

VS schrapt terreurstatus HTS in Syrië; grote zorgen christenen

De Verenigde Staten hebben de terreurstatus van de islamistische militie Hayat Tahrir al-Sham (HTS) ingetrokken. Die beslissing komt zeven maanden nadat de groep het Syrische regime van Bashar al-Assad omverwierp en de macht greep in Damascus. Christ

prof. dr. Wim Verboom
Nieuws

Prof. dr. Wim Verboom (82) overleden

Op maandag 7 juli 2025 is prof. dr. Wim Verboom op 82-jarige leeftijd overleden. Met zijn heengaan verliest de kerk in Nederland een theoloog die decennialang stem gaf aan het hart van de gereformeerde traditie: de troost van het evangelie in de Heid

Eucharistie
Nieuws

Episcopaalse priester in gelijk gesteld na communievasten uit protest tegen racisme

Een kerkelijke rechtbank van de Episcopaalse Kerk in de Verenigde Staten heeft priester B. Cayce Ramey in het gelijkgesteld. Hij werd eerder door zijn bisdom in Virginia berispt omdat hij bewust geen heilige communie meer uitdeelde — uit protest tege

Baylor University
Nieuws

Christelijke universiteit ontvangt ruim vijf ton om LHBTI-acceptatie in kerken te bevorderen

De christelijke Baylor University in Texas ligt onder vuur nadat de school bekendmaakte een subsidie van bijna 650.000 dollar (circa 554.500 euro) heeft ontvangen van de progressieve Baugh Foundation. Het geld is bedoeld voor een onderzoek dat moet b

Archeoloog
Nieuws

Nieuwe vondsten versterken bewijs voor Bijbelse locatie van Kana

Een team van archeologen heeft nieuwe bewijzen gevonden die erop wijzen dat Jezus Zijn eerste wonder verrichtte in het dorp Khirbet Qana, en niet op de traditionele plek Kafr Kanna. Het gaat om de bekende gebeurtenis waarbij Jezus water in wijn veran