Slaan christenen die aansluiten bij Messiaanse beweging door? - Rik en Jeffrey Podcast

Nieuws 30 augustus 2018
Joden

Studenten Neeltje en Hadassa (foto) deden een onderzoek naar de Messiaanse beweging. Er is namelijk een groeiende groep christenen die veel oog heeft voor de Joodse wortels. Rik en Jeffrey bespreken in de podcast de bevindingen, met daarbij de vraag of het niet erg doorslaat.

- Beluister het gesprek in de CIP Podcast via iTunes.
- Beluister het gesprek in de CIP Podcast via Stitcher.



Beluister het fragment vanaf minuut 1:12

Jeffrey vertelt dat mensen al snel breken met de traditionele kerk als ze in contact komen met de Messiaanse beweging. “Ze ontdekken dat het niet te rijmen is met elkaar.” Dat vindt hij persoonlijk erg jammer. “Ik heb er moeite mee. Het is heel jammer, want ze hebben zoveel ontdekkingen gedaan. Het zou mooi zijn als ze die rijkdom dan delen met andere gelovigen.”

"Ik waardeer de liefde voor Israël, maar je hebt zondag ook gewoon mensen in de dienst die met hele andere dingen bezig zijn."

Nieuwe ontdekkingen
Rik noemt wat van de ‘nieuwe ontdekkingen van deze gelovigen op.’ “De focus komt meer te liggen op het feit dat we uit het judaïsme voortkomen, dat Jezus een rabbi was en dat veel beloften niet over ons gaan, maar over Israël. Wij als kerk zijn ook geënt op de olijftak Israël en dus toegevoegd aan het Joodse volk. Jezus komt uiteindelijk niet terug in Amerika, maar op de Olijfberg in Jeruzalem. Mensen ontdekken dat en gaan vervolgens de kerk uit.”

Jeffrey: “Het is natuurlijk wel zo dat kerken de meest vreselijke dingen over Joden hebben gezegd en dat de kerk vaak schuldig is geweest aan antisemitisme.” Rik sluit zich hierbij aan, maar wil wel een punt maken over de Messiaanse beweging.

“Ik ben zelf bij een gemeente betrokken waar veel mensen zijn vertrokken omdat ze het Messiaanse geloof gingen aanhangen. Wat me opvalt is dat het vaak veel onrust veroorzaakt. Alsof alles over Israël moet gaan. Dat is wel problematisch. We hebben een christelijk geloof dat voorkomt uit het judaïsme, maar onze cultuur is nu eenmaal de 21e eeuw. Als je terug wilt naar de oudheid en naar het Israël van toen, dat kan niet. We leven in Nederland. Je ziet zelfs dat mensen dan baarden gaan laten groeien, ze gaan alle Joodse feesten vieren en ontwikkelen een antipathie tegen de kerk. En zelfs ook tegen onschuldige dingen als het kerstfeest. Of ze zijn wars van elke vorm van structuur in de kerk. Terwijl structuur misschien meer nodig is dan vroeger, simpelweg omdat de kerk gegroeid is.”

"Het slaat soms teveel door. Alsof God niet veel heeft met Palestijnen of Congolozen."

Andere onderwerpen
Hij vervolgt. “Ik waardeer de liefde voor Israël, maar je hebt zondag ook gewoon mensen in de dienst die met hele andere dingen bezig zijn. Ze hebben vragen over hun gezin en opvoeding of ze hebben vragen over de cultuur waarin we leven. Volgens mij sla je de plank erg mis als je je zo gaat richten op één onderwerp.” Jeffrey: “Ja, mensen gaan overreageren.”

Rik: “Natuurlijk is Israël heel belangrijk, maar het gaat net zo goed om jou en mij in de Bijbel. We zijn zelf enorme Israël-liefhebbers. Ik kom er vaak en Jeffrey heeft er zelfs familie. Maar het slaat soms teveel door. Alsof God niet veel heeft met Palestijnen of Congolozen.”

Tot slot bespreekt het duo de sabbat. “Het is een beetje raar dat ze ineens de sabbat gaan houden. Volgens mij is dat ook een beetje rancune naar de kerk toe. De sabbat is dan een goede reden om de kerk te verlaten. Als je zoveel waarde hecht aan dit gebod, kies je er dan ook voor om alle andere regels in het Oude Testament strikt na te leven?” 

Beluister het fragment vanaf minuut 1:12

Praatmee

Beluister onze podcast

Van Hart tot Hart #14: Is de hemel het einddoel? In gesprek met Sebastiaan
Of beluister op:

Meerartikelen

Russische uitgave Nieuw Testament
Nieuws

Rusland vernietigt Nieuwe Testamenten en zet christelijke organisatie op zwarte lijst

De Russische overheid heeft de christelijke organisatie Mission Eurasia bestempeld als een 'ongewenste organisatie'. Daardoor kunnen Russische christenen worden bestraft als zij met Mission Eurasia samenwerken of materiaal van de organisatie...

Ds. J. R. van Vugt
Video

HHK-predikant tijdens preek: "Het liefste wat ik doe is Jezus presenteren"

Wat komt een dominee eigenlijk doen? Die vraag stelde ds. J. R. van Vugt (HHK) zichzelf toen hij zich voorbereidde op een preek die hij onlangs hield. In de preek ging het over de verheerlijking van Jezus op de berg. Zijn antwoord luidde: "Wat ik het...

Pakistan
Nieuws

EU waarschuwt Pakistan: handelsvoordelen op het spel door schending mensenrechten

Pakistan moet de rechten van religieuze minderheden beter beschermen om zijn gunstige handelsstatus bij de Europese Unie te behouden. Vooral het grote aantal godslasteringszaken baart Brussel zorgen. Dat zegt EU-ambassadeur Raimundas Karoblis....

Zohran Mamdani
Nieuws

Nabestaanden 9/11 willen islamitische burgemeester weren van herdenking in New York

Een groep nabestaanden van slachtoffers van 9/11 wil niet dat de islamitische burgemeester van New York, Zohran Mamdani, vrijdag aanwezig is bij de herdenking op Ground Zero. Een petitie met die oproep is inmiddels ruim 100.000 keer ondertekend. De...

Nepal overstroming
Nieuws

Veel christenen omgekomen en vermist na overstromingen Nepal

De zware overstromingen die Nepal eind augustus troffen, hebben ook onder christenen veel slachtoffers gemaakt. Tientallen gelovigen zouden zijn omgekomen en verschillende voorgangers en gemeenteleden worden nog vermist. Complete kerkgebouwen zijn...

Brits parlement
Nieuws

Britse christenen houden hun adem bij nieuwe stemming over hulp bij zelfdoding

Britse christenen worden opgeroepen om te bidden nu het Lagerhuis vandaag opnieuw stemt over een wetsvoorstel rond hulp bij zelfdoding. Tegenstanders waarschuwen dat de wet, mocht deze doorgang vinden, grote gevolgen kan hebben voor ouderen, mensen...

Ds. D.M. Elsman
God

Ds. Elsman via Refoweb: ‘Wonderen bewijzen niet dat iemand Christus kent’

Een vraagsteller op Refoweb worstelt met een Bijbels spanningsveld: hoe kunnen mensen die niet werkelijk in Christus geloven toch demonen uitdrijven in Zijn naam? In Mattheüs 7 spreekt Jezus immers over mensen die zeggen dat zij in Zijn naam krachten...

Jan van den Bosch en Tainá Monteiro
Nieuws

Tainá Monteiro aanstaande zondag te gast bij Hour of Power

Ze worstelde, maar kwam boven. Tainá Monteiro vond haar weg in Jezus, vertelt ze komende zondag om 8 en 9 uur op RTL5 en om 17 uur op Family7 bij Hour of Power.

Meerartikelen

Sabine Netters
Persbericht

Internist-oncoloog waarschuwt: "Palliatieve zorg in Nederland is onderontwikkeld"

Palliatieve zorg krijgt in Nederland nog niet de aandacht en deskundigheid die nodig zijn. Dat stelt internist-oncoloog Sabine Netters in een aflevering van De Podcast van je Leven!. Ze pleit voor betere begeleiding in de laatste levensfase en...

Alpha Nederland
Persbericht

Lunchmeeting richt zich op ontwikkelen van nieuwe leiders in kerken

In veel kerken en geloofsgemeenschappen komt een groot deel van het werk terecht bij een relatief kleine groep mensen. Hoe kunnen gemeenten meer gemeenteleden betrekken en hen helpen groeien in leiderschap? Die vraag staat centraal tijdens de...

Stefania Leão
Interview

Stefania schreef gebeden vanuit haar pijn: “Ze hielpen mij voordat ze iemand anders hielpen”

Haar gebeden vonden hun weg naar mensen in verschillende landen en belandden tijdens het WK voetbal uiteindelijk zelfs bij de Braziliaanse voetbaldelegatie. Toch schreef Stefania Leão ze ooit maar voor één persoon: zichzelf. In een periode vol...

Richard Groenenboom
Video

SDOK-woordvoerder Richard Groenenboom: "Situatie christenen in China sterk verslechterd"

Richard Groenenboom, woordvoerder van Stichting De Ondergrondse Kerk (SDOK), maakt zich grote zorgen over de situatie van christenen in China. In het programma Uitgelicht! van Family7 vertelt hij dat de druk op zowel geregistreerde als...

Patrick
Opinie

Waarom 26 september een belangrijke datum is voor Nederlandse christenen

26 september wordt een belangrijke dag. Het wordt een dag waarop we als Nederlandse christenen verschil kunnen maken. Het is hoog tijd om niet langer vanachter een computerscherm of krant commentaar te geven, maar ook daadwerkelijk iets te gaan doen....

Martin Mans & Ds. K. H. Bogerd
Persbericht

Mannenzang met Martin Mans en ds. K. H. Bogerd in hervormde kerk Jaarsveld

Op Monumentendag, aanstaande zaterdag, zal er mannenzang in de kerk van Jaarsveld te horen zijn. Van 15.00 tot 15.45 uur worden geliefde psalmen en liederen gezongen rond het thema ‘De Heer is mijn Herder’. De muzikale leiding is in handen van ds. K....

LHBTI'ers
Nieuws

Britse christen vrijgesproken na uitdelen evangelisatiefolder in 'LHBTI-veilige' wijk

De christelijke evangelist Richard Johnson (72) is vrijgesproken nadat hij een evangelisatiefolder had uitgedeeld in de Londense wijk Soho. Twee mannen vonden de inhoud van de folder kwetsend vanwege de boodschap over homoseksualiteit en dienden...

Brazilië
Nieuws

Aandeel protestantse en evangelicale christenen groeit in Brazilië

Meer dan acht op de tien Brazilianen rekenen zichzelf nog altijd tot het christendom. Binnen die grote christelijke meerderheid vinden echter flinke verschuivingen plaats, merkt Evangelical Focus op. De groep die in Brazilië wordt aangeduid als...

Ulrich Siegmund
Nieuws

Een op de drie protestanten en katholieken stemde AfD, ondanks fel verzet van Duitse kerken

Een op de drie protestanten en katholieken in de Duitse deelstaat Saksen-Anhalt heeft zondag op de AfD gestemd. Dat is opvallend, omdat diverse protestantse en katholieke kerken hun leden probeerden te overtuigen niet op de partij te stemmen. De...

Chris Stoffer
Nieuws

SGP-leider Stoffer stelt Kamervragen over risico’s geavanceerde AI

SGP-leider Chris Stoffer wil van het kabinet weten of Nederland voldoende is voorbereid op de risico’s van steeds krachtigere kunstmatige intelligentie. In schriftelijke Kamervragen vraagt hij onder meer aandacht voor cyberaanvallen, beïnvloeding van...

Polen vlag
Nieuws

Poolse kerk introduceert opvallend parkeertarief: betalen met gebed

Wie zijn auto bij een kerk in het westen van Polen wil parkeren, hoeft geen munten, pinpas of parkeerapp tevoorschijn te halen. De plaatselijke parochie heeft een bijzondere betaalmethode bedacht: automobilisten voldoen hun ‘parkeerkosten’ door te...

Israël-manifestatie
Nieuws

Landelijke Israël-manifestatie op de Dam: ‘Hoop en verbinding’

Op de Dam in Amsterdam vindt donderdag 17 september een landelijke manifestatie plaats om steun te betuigen aan Israël en het Joodse volk. De bijeenkomst wordt georganiseerd door de werkgroep Op de bres voor Israël en staat in het teken van...