Slaan christenen die aansluiten bij Messiaanse beweging door? - Rik en Jeffrey Podcast

Nieuws 30 augustus 2018
Joden

Studenten Neeltje en Hadassa (foto) deden een onderzoek naar de Messiaanse beweging. Er is namelijk een groeiende groep christenen die veel oog heeft voor de Joodse wortels. Rik en Jeffrey bespreken in de podcast de bevindingen, met daarbij de vraag of het niet erg doorslaat.

- Beluister het gesprek in de CIP Podcast via iTunes.
- Beluister het gesprek in de CIP Podcast via Stitcher.



Beluister het fragment vanaf minuut 1:12

Jeffrey vertelt dat mensen al snel breken met de traditionele kerk als ze in contact komen met de Messiaanse beweging. “Ze ontdekken dat het niet te rijmen is met elkaar.” Dat vindt hij persoonlijk erg jammer. “Ik heb er moeite mee. Het is heel jammer, want ze hebben zoveel ontdekkingen gedaan. Het zou mooi zijn als ze die rijkdom dan delen met andere gelovigen.”

"Ik waardeer de liefde voor Israël, maar je hebt zondag ook gewoon mensen in de dienst die met hele andere dingen bezig zijn."

Nieuwe ontdekkingen
Rik noemt wat van de ‘nieuwe ontdekkingen van deze gelovigen op.’ “De focus komt meer te liggen op het feit dat we uit het judaïsme voortkomen, dat Jezus een rabbi was en dat veel beloften niet over ons gaan, maar over Israël. Wij als kerk zijn ook geënt op de olijftak Israël en dus toegevoegd aan het Joodse volk. Jezus komt uiteindelijk niet terug in Amerika, maar op de Olijfberg in Jeruzalem. Mensen ontdekken dat en gaan vervolgens de kerk uit.”

Jeffrey: “Het is natuurlijk wel zo dat kerken de meest vreselijke dingen over Joden hebben gezegd en dat de kerk vaak schuldig is geweest aan antisemitisme.” Rik sluit zich hierbij aan, maar wil wel een punt maken over de Messiaanse beweging.

“Ik ben zelf bij een gemeente betrokken waar veel mensen zijn vertrokken omdat ze het Messiaanse geloof gingen aanhangen. Wat me opvalt is dat het vaak veel onrust veroorzaakt. Alsof alles over Israël moet gaan. Dat is wel problematisch. We hebben een christelijk geloof dat voorkomt uit het judaïsme, maar onze cultuur is nu eenmaal de 21e eeuw. Als je terug wilt naar de oudheid en naar het Israël van toen, dat kan niet. We leven in Nederland. Je ziet zelfs dat mensen dan baarden gaan laten groeien, ze gaan alle Joodse feesten vieren en ontwikkelen een antipathie tegen de kerk. En zelfs ook tegen onschuldige dingen als het kerstfeest. Of ze zijn wars van elke vorm van structuur in de kerk. Terwijl structuur misschien meer nodig is dan vroeger, simpelweg omdat de kerk gegroeid is.”

"Het slaat soms teveel door. Alsof God niet veel heeft met Palestijnen of Congolozen."

Andere onderwerpen
Hij vervolgt. “Ik waardeer de liefde voor Israël, maar je hebt zondag ook gewoon mensen in de dienst die met hele andere dingen bezig zijn. Ze hebben vragen over hun gezin en opvoeding of ze hebben vragen over de cultuur waarin we leven. Volgens mij sla je de plank erg mis als je je zo gaat richten op één onderwerp.” Jeffrey: “Ja, mensen gaan overreageren.”

Rik: “Natuurlijk is Israël heel belangrijk, maar het gaat net zo goed om jou en mij in de Bijbel. We zijn zelf enorme Israël-liefhebbers. Ik kom er vaak en Jeffrey heeft er zelfs familie. Maar het slaat soms teveel door. Alsof God niet veel heeft met Palestijnen of Congolozen.”

Tot slot bespreekt het duo de sabbat. “Het is een beetje raar dat ze ineens de sabbat gaan houden. Volgens mij is dat ook een beetje rancune naar de kerk toe. De sabbat is dan een goede reden om de kerk te verlaten. Als je zoveel waarde hecht aan dit gebod, kies je er dan ook voor om alle andere regels in het Oude Testament strikt na te leven?” 

Beluister het fragment vanaf minuut 1:12

Praatmee

Beluister onze podcast

#402 Patrick & Don Ceder over christenvervolging en politiek
Of beluister op:

Meerartikelen

Mark Buck en Arie Koornneef
Persbericht

KRO-NCRV en Verus bundelen krachten voor geloof in het onderwijs

KRO-NCRV en onderwijsvereniging Verus (voor protestants-christelijk en katholiek onderwijs in Nederland) hebben een convenant ondertekend om samen te werken aan projecten rond levensbeschouwing en maatschappelijke thema’s in het onderwijs. Hiermee wi

Ds. N. W. van den Houten
Nieuws

Hervormde gemeente Bruinisse mag nieuwe dominee verwelkomen: ds. N. W. van den Houten

De hervormde gemeente te Bruinisse (Zeeland) mag binnenkort een nieuwe predikant verwelkomen. Ds. N. W. van den Houten (foto) nam het op hem uitgebrachte beroep aan. De predikant volgt in Bruinisse ds. A. L. Molenaar op. Laatstgenoemde predikant is s

Bekladding Dam
Nieuws

Christelijke politici fel over bekladding Dam: 'Weerzinwekkend'

Christelijke politici reageren fel op de bekladding van het Nationaal Monument op de Dam, vlak voor de Nationale Dodenherdenking. Op sociale media spreken zij hun afschuw uit over de actie, die volgens hen alle grenzen overschrijdt. Het monument werd

manuscript
Nieuws

Bijzondere ontdekking: verloren Bijbelpagina’s uit vroege kerk teruggevonden

Onderzoekers hebben 42 verloren pagina’s teruggevonden van een zeer oud Bijbelhandschrift uit de zesde eeuw. Het gaat om een manuscript met brieven van de apostel Paulus, dat belangrijk is voor het in kaart brengen van de vroege kerk, meldt All Israe

Hans van de Breevaart
Interview

Dordtse kerk zet streep door lezing FVD'er: "Kerk moet geen politiek strijdtoneel worden”

De geplande lezing van Hans van de Breevaart, lijsttrekker van de Dordtse FVD-fractie, in de Trinitatiskapel in Dordrecht gaat niet door. De kerkenraad van de Evangelisch-Lutherse Gemeente zag reden om de bijeenkomst te annuleren. In gesprek met Cvan

Egypte
Nieuws

Egyptische rechtbank weigert Pasen als nationale feestdag te erkennen

Een Egyptische rechtbank heeft een verzoek afgewezen om Pasen als nationale feestdag te erkennen. Deze uitspraak dwingt christenen in het land om een keuze te maken tussen de viering van hun belangrijkste religieuze dag en het risico op burgerlijke,

Kenia
Nieuws

Moslimherders vallen christenen in Kenia aan: 7 doden

Bij een gewelddadige aanval op een christelijke boerengemeenschap in Kenia zijn zeven mensen om het leven gekomen. Gewapende islamitische Somalische herders vielen de gemeenschappen binnen en lieten dood en verderf achter. Verschillende gebouwen ging

Indi
Nieuws

Pastor en familie zwaar toegetakeld in India

Een predikant in centraal-India is op 13 april samen met zijn familie aangevallen door twee mannen van een traditionele inheemse gemeenschap. De aanvallers probeerden de familie, die in de staat Chhattisgarh woont, van hun land te verdrijven vanwege

Meerartikelen

Jacobs
Column

Er worden mij zelfs onderduikadressen aangeboden

Het is 4 mei. En juist op deze dag zullen Joden voor kindermoordenaars worden uitgemaakt en zullen nazaten van de Holocaust-slachtoffers en overlevenden worden verweten dat ze de herdenking kapen, zo stelt opperrabbijn Jacobs in zijn nieuwe dagboek,

concert
Persbericht

Drie koren geven bijzonder pinksterconcert in Bolsward

Op D.V. vrijdag 22 mei vindt in de Martinikerk in Bolsward een bijzonder pinksterconcert plaats. Drie koren slaan voor deze gelegenheid de handen ineen: leden van Jongerenkoor Speranza, Young Ladies Choir Hadassah en gemengd koor Shalom vormen samen

Oscar Lohuis
Opinie

Prijs van kerkverlating wordt zichtbaar: het gaat de verkeerde kant op

Vanavond herdenken we de Holocaust. Volgens Oscar Lohuis staat de vrijheid in Nederland opnieuw onder druk. Hij ziet met verdriet hoe richting en houvast verdwijnen en hoe velen het gevaar niet onderkennen. Tegelijk roept hij op tot bezinning en teru

Samuel Lee
Interview

Theoloog slaat alarm: “Pinksterbeweging wordt gekaapt door kleine groep leiders”

“Zwijgen is voor mij geen optie meer.” Aan het woord is theoloog Samuel Lee, voormalig Theoloog der Nederlanden en afkomstig uit de pinksterbeweging. Hij legt de vinger op de zere plek van de charismatische pinksterwereld: van ongezond leiderschap to

Esther
Video

Het huwelijk van Esther liep op de klippen: “Het voelde echt als falen”

Esther trouwde op 25-jarige leeftijd, mede beïnvloed door haar omgeving. “Iedereen om ons heen ging trouwen, dus wij ook”, blikt ze terug, in een video van Xpedition Glory. Wat begon als een huwelijk vol verwachtingen, veranderde binnen enkele maande

Annemieke van Bochove
Boekfragment

Leven in het ritme van zijn Geest: Terug naar de eerste adem

Vanaf het eerste moment dat God zijn adem in de mens blies, was er leven, rust en nabijheid. Die diepe verbondenheid met de Schepper is waar ieder mens naar blijft verlangen. Annemieke van Bochove laat zien dat Gods aanwezigheid niet ver weg is, maar

Manchester City - Etihad Stadium
Nieuws

Britse voetbalcompetitie weigert petitie christelijke organisatie om eigenaar Manchester City

De Premier League weigert een petitie van de organisatie Christian Solidarity Worldwide (CSW) in ontvangst te nemen. De petitie roept op om de eigenaar van Manchester City, Sheikh Mansour bin Zayed Al Nahyan, ter verantwoording te roepen. Hij is een

De Heilige Moeder Gods-kathedraal
Nieuws

Azerbeidzjan sloopt twee Armeense kerken: vrees voor 'culturele genocide'

Satellietbeelden laten zien dat twee historische christelijke kerken zijn gesloopt in Stepanakert, de hoofdstad van de regio Nagorno-Karabakh. Dit gebied is sinds september 2023 in handen van Azerbeidzjan. De Armeense kerk vreest dat het niet om loss

Abortuspillen
Nieuws

Nieuwe wet haalt abortus voor vrouwen uit het strafrecht in Engeland en Wales

In Engeland en Wales kunnen vrouwen niet langer strafrechtelijk vervolgd worden wanneer zij thuis middels een abortus hun zwangerschap beëindigen, ook als dit buiten de bestaande wettelijke regels gebeurt. Dat melden verschillende media. De wijziging

SDOK
Video

SDOK-video: Het verhaal van apostel Thomas en een moderne martelaar

Wat betekent het om alles te geven voor het Evangelie? In een video van SDOK staat het verhaal van de apostel Thomas centraal. Volgens de overlevering bracht hij het Evangelie naar India en gaf hij daar uiteindelijk zijn leven voor Christus. In dezel

Sean Feucht - Matt Shea - Nadine Woodward
Nieuws

Voormalig burgemeester eist miljoenen van stad na berisping om bijwonen gebedsdienst

Voormalig burgemeester Nadine Woodward eist 10 miljoen dollar (ongeveer 9,3 miljoen euro) van de stad Spokane (Amerika). Volgens Woodward heeft zij ernstige en blijvende schade geleden nadat de gemeenteraad haar officieel berispte nadat ze in 2023 ee

Leander Janse
Video

Terugkijken: Christenen bekritiseren 'welzijnsevangelie' tijdens tafelgesprek

Op het YouTube-kanaal van Christelijke Apologeet is recent een indringend tafelgesprek verschenen met Leander Janse over het zogenoemde Welzijnsevangelie. Volgens de sprekers verschuift de focus van Gods heiligheid en vergeving naar zelfacceptatie en