Slaan christenen die aansluiten bij Messiaanse beweging door? - Rik en Jeffrey Podcast

Nieuws 30 augustus 2018
Joden

Studenten Neeltje en Hadassa (foto) deden een onderzoek naar de Messiaanse beweging. Er is namelijk een groeiende groep christenen die veel oog heeft voor de Joodse wortels. Rik en Jeffrey bespreken in de podcast de bevindingen, met daarbij de vraag of het niet erg doorslaat.

- Beluister het gesprek in de CIP Podcast via iTunes.
- Beluister het gesprek in de CIP Podcast via Stitcher.



Beluister het fragment vanaf minuut 1:12

Jeffrey vertelt dat mensen al snel breken met de traditionele kerk als ze in contact komen met de Messiaanse beweging. “Ze ontdekken dat het niet te rijmen is met elkaar.” Dat vindt hij persoonlijk erg jammer. “Ik heb er moeite mee. Het is heel jammer, want ze hebben zoveel ontdekkingen gedaan. Het zou mooi zijn als ze die rijkdom dan delen met andere gelovigen.”

"Ik waardeer de liefde voor Israël, maar je hebt zondag ook gewoon mensen in de dienst die met hele andere dingen bezig zijn."

Nieuwe ontdekkingen
Rik noemt wat van de ‘nieuwe ontdekkingen van deze gelovigen op.’ “De focus komt meer te liggen op het feit dat we uit het judaïsme voortkomen, dat Jezus een rabbi was en dat veel beloften niet over ons gaan, maar over Israël. Wij als kerk zijn ook geënt op de olijftak Israël en dus toegevoegd aan het Joodse volk. Jezus komt uiteindelijk niet terug in Amerika, maar op de Olijfberg in Jeruzalem. Mensen ontdekken dat en gaan vervolgens de kerk uit.”

Jeffrey: “Het is natuurlijk wel zo dat kerken de meest vreselijke dingen over Joden hebben gezegd en dat de kerk vaak schuldig is geweest aan antisemitisme.” Rik sluit zich hierbij aan, maar wil wel een punt maken over de Messiaanse beweging.

“Ik ben zelf bij een gemeente betrokken waar veel mensen zijn vertrokken omdat ze het Messiaanse geloof gingen aanhangen. Wat me opvalt is dat het vaak veel onrust veroorzaakt. Alsof alles over Israël moet gaan. Dat is wel problematisch. We hebben een christelijk geloof dat voorkomt uit het judaïsme, maar onze cultuur is nu eenmaal de 21e eeuw. Als je terug wilt naar de oudheid en naar het Israël van toen, dat kan niet. We leven in Nederland. Je ziet zelfs dat mensen dan baarden gaan laten groeien, ze gaan alle Joodse feesten vieren en ontwikkelen een antipathie tegen de kerk. En zelfs ook tegen onschuldige dingen als het kerstfeest. Of ze zijn wars van elke vorm van structuur in de kerk. Terwijl structuur misschien meer nodig is dan vroeger, simpelweg omdat de kerk gegroeid is.”

"Het slaat soms teveel door. Alsof God niet veel heeft met Palestijnen of Congolozen."

Andere onderwerpen
Hij vervolgt. “Ik waardeer de liefde voor Israël, maar je hebt zondag ook gewoon mensen in de dienst die met hele andere dingen bezig zijn. Ze hebben vragen over hun gezin en opvoeding of ze hebben vragen over de cultuur waarin we leven. Volgens mij sla je de plank erg mis als je je zo gaat richten op één onderwerp.” Jeffrey: “Ja, mensen gaan overreageren.”

Rik: “Natuurlijk is Israël heel belangrijk, maar het gaat net zo goed om jou en mij in de Bijbel. We zijn zelf enorme Israël-liefhebbers. Ik kom er vaak en Jeffrey heeft er zelfs familie. Maar het slaat soms teveel door. Alsof God niet veel heeft met Palestijnen of Congolozen.”

Tot slot bespreekt het duo de sabbat. “Het is een beetje raar dat ze ineens de sabbat gaan houden. Volgens mij is dat ook een beetje rancune naar de kerk toe. De sabbat is dan een goede reden om de kerk te verlaten. Als je zoveel waarde hecht aan dit gebod, kies je er dan ook voor om alle andere regels in het Oude Testament strikt na te leven?” 

Beluister het fragment vanaf minuut 1:12

Praatmee

Beluister onze podcast

#391 Patrick, Jeffrey & Bart Jan Spruyt over cultuurchristenen, Wierd Duk en seculiere bondgenoten
Of beluister op:

Meerartikelen

Worstelende LHBTI'er
Dagelijks leven

Biseksuele gevoelens en geloof: Refoweb-vragensteller zoekt rust

Openheid over seksuele gevoelens groeit, ook binnen christelijke kringen. Toch blijven sommige thema’s moeilijk bespreekbaar. Dat blijkt uit een recente vraag op Refoweb van een jongeman die zich al sinds zijn tienertijd aangetrokken voelt tot zowel

Elise van Hoek
Nieuws

Sociologe Elise van Hoek waarschuwt in podcast voor normalisering van draagmoederschap

In een recente aflevering van De Podcast van je Leven! uit sociologe Elise van Hoek stevige zorgen over de praktijk van draagmoederschap, zowel in Nederland als internationaal. Zij pleit ervoor om draagmoederschap niet wettelijk te regelen, omdat dit

Rafael en zijn vrouw
Nieuws

Een geestelijke noodsituatie: wereldwijd verlangen miljoenen naar de Bijbel

Afgelopen maand was voor veel christenen een maand van bezinning. Maar juist in die Adventperiode wordt het verschil pijnlijk duidelijk tussen mensen die vrij beschikken over Gods Woord… en miljoenen die dat níet kunnen. Uit de Bible Access List blee

Lydia en Gerard de Groot
Boekfragment

Het kruis als keerpunt: Jezus herstelde de verloren glorie van de mens

Waarom werd Jezus mens en wat was het doel van Zijn komst naar de aarde? In dit boekfragment nemen Gerard en Lydia de Groot de lezer mee naar de kern van Jezus’ missie. Vanuit het paradijs tot aan het kruis laten zij zien hoe Jezus kwam om de gebroke

ds. IJ.R. Bijl,
Nieuws

Ds. Bijl keert mogelijk als gemeentepredikant terug: twee beroepen voor HHK-dominee

Ds. IJ. R. Bijl (foto) mag de komende periode gaan nadenken over een terugkeer als gemeentepredikant. De predikant ontving namelijk onlangs twee beroepen. Eén van de hersteld hervormde gemeente te Waddinxveen (Dorpstraat), de ander van de hersteld he

Organist Martin Mans en ds. K. H. Bogerd
Persbericht

Ds. Bogerd verzorgt solo als bariton tijdens zangmiddag in Jaarsveld

Op zaterdag 7 februari is er een zangmiddag in de hervormde kerk in Jaarsveld voor jong en oud rond het thema 'De vrede van Jeruzalem/Jaarsveld'. Ds. E. Boogert vertelt over zijn werk als werker voor Cama in Israël, er is samenzang onder de muzikale

Rechtszaak
Nieuws

Rechter buigt zich opnieuw over conflict in vrije hervormde gemeente Driedorp

De rechter moet zich opnieuw uitspreken over het slepende conflict binnen de vrije hervormde gemeente in Driedorp. Op 6 februari dient er een nieuw kort geding waarin prof. dr. W.J. op ’t Hof en 25 gezinnen eisen dat de kerkenraad en het stichtingsbe

Rudy Palacios
Nieuws

Nicaragua laat predikant na zes maanden vrij, maar legt hem direct huisarrest op

Een predikant in Nicaragua is na bijna zes maanden gevangenisstraf vrijgelaten. Het gaat om pastor Rudy Palacios Vargas. Hij zat al die tijd vast zonder contact met de buitenwereld. Dat schrijft Christian Today. Maar het betreft geen volledige vrijhe

Meerartikelen

Pakistan
Nieuws

Pakistan: Rechterlijk bevel voor opsporing christelijk meisje (13) na gedwongen bekering

Een federale rechtbank in Pakistan heeft de politie opgedragen een ontvoerde christelijke minderjarige op te sporen en in veiligheid aan de rechtbank te presenteren. Het gaat om de 13-jarige Maria Shahbaz uit Lahore, die volgens haar familie afgelope

Rose Docherty
Nieuws

Rechtszaak tegen bij abortuskliniek gearresteerde pro-life activiste (75) uitgesteld

De rechtszaak tegen de 75-jarige christelijke pro-life activiste Rose Docherty is tot 3 februari uitgesteld. Christian Today meldt dat de Schotse aanklager te laat was met het aanleveren van de stukken. Docherty werd in september vorig jaar gearreste

 Esther Vorsterman van Oijen
Video

Zondag is Esther Vorsterman van Oijen te gast in Hour of Power

Soms vraagt het leven om stil te staan en opnieuw te luisteren. In Hour of Power deelt Esther Vorsterman van Oijen hoe een recente sabbatical haar hielp om ruimte te maken voor nieuwe inzichten en een diepere verbondenheid met God. Ze vertelt openhar

Sela
Video

Luister naar het nieuwe 'Met Christus opgestaan' van Sela

'Met Christus gestorven, met Christus opgestaan, met Christus verborgen in God'. Deze woorden zijn afkomstig uit de nieuwe single van Sela 'Met Christus opgestaan'. De single verscheen begin deze week en is onderdeel van het nieuwe en gelijknamige pa

Ds. J. M. J. Kieviet
Video

CGK-predikant verbindt Belgische mijnramp aan Jezus' verlossingswerk op Golgotha

In de jaren dertig van de vorige eeuw stortte de steenkolenmijn in de Borinage (Zuid-België) in. Verschillende mijnwerkers kwamen daarbij ondergronds vast te zitten en de ontreddering bij hun gezinnen was enorm. In een recente preek trok ds. J. M. J.

Ron van der Spoel
Video

Waarom Ron van der Spoel bij Psalm 90 moest denken aan een lied van Marco Borsato

"Laat mij zien waar ik voor leef. Eén moment zodat ik weet dat alles niet voor niets is, dat alles niet voor niets is geweest'. Het zijn deze woorden, afkomstig uit de single De bestemming van Marco Borsato, waar ds. Ron van der Spoel aan moest denke

Rotterdam, inzet Schippers en Van Dijk
Interview

Christelijke partijen staan in Rotterdam los op stembiljet en kunnen zetel verliezen: "Treurig"

“Buikpijn” krijgen lijsttrekker Gerben van Dijk (ChristenUnie) en voorzitter Jan Schippers (SGP) ervan: komende gemeenteraadsverkiezingen vragen de twee politieke partijen onafhankelijk van elkaar om de steun van de kiezer. Het kan een pijnlijke uitk

Noord-Korea
Verdieping

Gekooid, gemarteld en uitgehongerd; dit weten we over de situatie van Noord-Koreaanse christenen

Noord-Korea staat steevast bovenaan de Ranglijst Christenvervolging die jaarlijks door Open Doors wordt uitgebracht. Ook dit jaar staat het meest gesloten land ter wereld weer op nummer één. Wat weten we over het land en de situatie van christenen? H

Ds. A. C. Uitslag
Nieuws

CGK Urk-Eben-Haëzer werpt geen blokkades meer op tegen classis Zwolle

De christelijke gereformeerde kerk (CGK) Urk-Eben-Haëzer zal het bijeenkomen van kerken uit de classis Zwolle niet langer blokkeren. Dat maakte de kerkenraad woensdagavond volgens het Reformatorisch Dagblad bekend in een brief aan alle vijftien class

Week van Gebed
Persbericht

Historische samenwerking rondom Week van gebed 2026

Voor het eerst werken oosterse en westerse kerken in Nederland op deze schaal samen bij de opening van de Week van gebed voor eenheid van christenen. De landelijke startdienst vindt plaats op zaterdag 17 januari en krijgt een uitgesproken internation

Ceder
Opinie

Christenvervolging vraagt om respons van Nederlandse christenen

De nieuwe Ranglijst Christenvervolging van Open Doors is een pijnlijke reality check: er zijn vandaag op aarde honderden miljoenen christenen die niet vrij zijn om hun geloof te belijden. En dat aantal groeit. De nieuwste cijfers laten zien dat naar

Kees Postma
Column

De koop van je leven: Jezus is meer waard dan alles wat je bezit

Als je huis in brand zou staan en je nog dertig seconden had om een paar dingen te redden van de ondergang, wat zou je dan gaan halen? Natuurlijk zou ik mijn vrouw en kinderen redden. En als ik echt in een goede bui zou zijn, misschien ook wel allebe