Slaan christenen die aansluiten bij Messiaanse beweging door? - Rik en Jeffrey Podcast

Nieuws 30 augustus 2018
Joden

Studenten Neeltje en Hadassa (foto) deden een onderzoek naar de Messiaanse beweging. Er is namelijk een groeiende groep christenen die veel oog heeft voor de Joodse wortels. Rik en Jeffrey bespreken in de podcast de bevindingen, met daarbij de vraag of het niet erg doorslaat.

- Beluister het gesprek in de CIP Podcast via iTunes.
- Beluister het gesprek in de CIP Podcast via Stitcher.



Beluister het fragment vanaf minuut 1:12

Jeffrey vertelt dat mensen al snel breken met de traditionele kerk als ze in contact komen met de Messiaanse beweging. “Ze ontdekken dat het niet te rijmen is met elkaar.” Dat vindt hij persoonlijk erg jammer. “Ik heb er moeite mee. Het is heel jammer, want ze hebben zoveel ontdekkingen gedaan. Het zou mooi zijn als ze die rijkdom dan delen met andere gelovigen.”

"Ik waardeer de liefde voor Israël, maar je hebt zondag ook gewoon mensen in de dienst die met hele andere dingen bezig zijn."

Nieuwe ontdekkingen
Rik noemt wat van de ‘nieuwe ontdekkingen van deze gelovigen op.’ “De focus komt meer te liggen op het feit dat we uit het judaïsme voortkomen, dat Jezus een rabbi was en dat veel beloften niet over ons gaan, maar over Israël. Wij als kerk zijn ook geënt op de olijftak Israël en dus toegevoegd aan het Joodse volk. Jezus komt uiteindelijk niet terug in Amerika, maar op de Olijfberg in Jeruzalem. Mensen ontdekken dat en gaan vervolgens de kerk uit.”

Jeffrey: “Het is natuurlijk wel zo dat kerken de meest vreselijke dingen over Joden hebben gezegd en dat de kerk vaak schuldig is geweest aan antisemitisme.” Rik sluit zich hierbij aan, maar wil wel een punt maken over de Messiaanse beweging.

“Ik ben zelf bij een gemeente betrokken waar veel mensen zijn vertrokken omdat ze het Messiaanse geloof gingen aanhangen. Wat me opvalt is dat het vaak veel onrust veroorzaakt. Alsof alles over Israël moet gaan. Dat is wel problematisch. We hebben een christelijk geloof dat voorkomt uit het judaïsme, maar onze cultuur is nu eenmaal de 21e eeuw. Als je terug wilt naar de oudheid en naar het Israël van toen, dat kan niet. We leven in Nederland. Je ziet zelfs dat mensen dan baarden gaan laten groeien, ze gaan alle Joodse feesten vieren en ontwikkelen een antipathie tegen de kerk. En zelfs ook tegen onschuldige dingen als het kerstfeest. Of ze zijn wars van elke vorm van structuur in de kerk. Terwijl structuur misschien meer nodig is dan vroeger, simpelweg omdat de kerk gegroeid is.”

"Het slaat soms teveel door. Alsof God niet veel heeft met Palestijnen of Congolozen."

Andere onderwerpen
Hij vervolgt. “Ik waardeer de liefde voor Israël, maar je hebt zondag ook gewoon mensen in de dienst die met hele andere dingen bezig zijn. Ze hebben vragen over hun gezin en opvoeding of ze hebben vragen over de cultuur waarin we leven. Volgens mij sla je de plank erg mis als je je zo gaat richten op één onderwerp.” Jeffrey: “Ja, mensen gaan overreageren.”

Rik: “Natuurlijk is Israël heel belangrijk, maar het gaat net zo goed om jou en mij in de Bijbel. We zijn zelf enorme Israël-liefhebbers. Ik kom er vaak en Jeffrey heeft er zelfs familie. Maar het slaat soms teveel door. Alsof God niet veel heeft met Palestijnen of Congolozen.”

Tot slot bespreekt het duo de sabbat. “Het is een beetje raar dat ze ineens de sabbat gaan houden. Volgens mij is dat ook een beetje rancune naar de kerk toe. De sabbat is dan een goede reden om de kerk te verlaten. Als je zoveel waarde hecht aan dit gebod, kies je er dan ook voor om alle andere regels in het Oude Testament strikt na te leven?” 

Beluister het fragment vanaf minuut 1:12

Praatmee

Beluister onze podcast

Van Hart tot Hart #14: Is de hemel het einddoel? In gesprek met Sebastiaan
Of beluister op:

Meerartikelen

EO-Jongerendag
Persbericht

EO wil half miljoen euro ophalen voor Jongerendag 2027

De EO is een inzamelingsactie gestart om de EO-Jongerendag in 2027 mogelijk te maken. De omroep wil 500.000 euro ophalen om opnieuw ongeveer 15.000 jongeren samen te brengen in Rotterdam Ahoy. De EO wil de ticketprijs bewust laag houden, maar zegt...

Mannenzang Jaarsveld
Nieuws

Terugkijken: goedbezochte mannenzang in Jaarsveld met ds. K. H. Bogerd en Martin Mans

Afgelopen zaterdag, op Monumentendag, was er in de hervormde kerk van Jaarsveld mannenzang te horen. Naast enkele geliefde psalmen klonken er liederen rond het thema ‘De Heer is mijn Herder’. De muzikale leiding lag in handen van ds. K. H. Bogerd...

Babeth van der Werf
Nieuws

Terugkijken: Wycliffe wil met Worship Events hoop van het Evangelie in elke taal delen

Miljoenen mensen wereldwijd wachten nog altijd op een Bijbel in hun eigen taal. Voor hen kan het lezen of horen van Gods Woord in de taal van hun hart een bijzondere betekenis hebben. Wycliffe Bijbelvertalers wil daar tijdens twee Worship Events...

Amerikaans predikantenechtpaar
Nieuws

Predikantenechtpaar met dood bedreigd na uitlekken woonadres, kerk wijst naar LHBTI-activisten

Een predikantenechtpaar uit Sydney zegt bij hun eigen huis te zijn aangevallen en met de dood te zijn bedreigd. Dat gebeurde enkele dagen nadat hun woonadres online was verspreid. Hun gemeente, Echo Church, wijst naar vier mannen die zij omschrijft...

 ds. T. Schakel
Nieuws

Ds. Schakel waarschuwt voor verwarren geloofservaringen met ware bekering

Hoe weet je of iemand werkelijk bekeerd is en niet te maken heeft met een religieuze psychose? Die vraag kreeg ds. T. Schakel (foto) voorgelegd op Refoweb. Zijn antwoord: 'Dat weten we niet. Want wij zien aan wat voor ogen is, maar de Heere ziet...

Zürich
Nieuws

Zwitserse kerk wil klimaatmaatregelen verplichten: gemeenten moeten in 2035 CO2-neutraal zijn

De Evangelisch-Gereformeerde Kerk in het Zwitserse kanton Zürich wil plaatselijke gemeenten verplichten tot klimaatmaatregelen. Dat meldt Christian Daily International. Kerkgebouwen moeten uiterlijk eind 2035 CO2-neutraal zijn. Ook moeten gemeenten...

Ds. G. van Wijk
Nieuws

Nieuwe predikant voor hervormde gemeente Bleskensgraaf: ds. G. van Wijk

De hervormde gemeente te Bleskensgraaf mag binnenkort een nieuwe dominee verwelkomen. Ds. G. van Wijk (foto) nam het onlangs op hem uitgebrachte beroep aan. In de Zuid-Hollandse plaats volgt de predikant ds. J. Muller op. Laatstgenoemde predikant nam...

Gerald en Nelinda Troost
Column

Na dertig jaar kies je nog steeds opnieuw voor elkaar: 5 lessen

Er ligt schoonheid in het zo lang bij elkaar zijn… Nelinda en ik zijn inmiddels 30 jaar samen. De laatste tijd dacht ik er eens over na: waarom werkt het eigenlijk tussen ons? Leuk en misschien ook wel inspirerend om een paar dingen op te...

Meerartikelen

Adam Brandao
Getuigenis

Voormalige moslim wordt christen en rapt nu over Jezus: "Ik vertrouw op God"

De 24-jarige Adam Brandao groeide op als moslim en had naar eigen zeggen een sterke afkeer van het christelijk geloof. Inmiddels is hij christen en maakt hij rapmuziek waarin Jezus Christus centraal staat. Zijn keuze kostte hem relaties en leidde tot...

Anne van der Bijl
Boekfragment

Wat Nehemia ons leert over omgaan met tegenstand

Wie voor God aan het werk gaat, moet niet verbaasd zijn als er tegenstand komt. Anne van der Bijl (1928-2022) ziet dat duidelijk terug in het leven van Nehemia. Hij wilde Jeruzalem dienen, maar kreeg vrijwel direct te maken met spot,...

Roos Arlaud
Interview

Roos Arlaud moedigt jonge vrouwen aan tot zelfonderzoek: "Geloof ik dit eigenlijk wel?"

Na Girls' code, een boek voor tienermeiden, richt Roos Arlaud zich met Ladies' code op jonge vrouwen. Een levensfase waarin studie, werk, relaties en geloof ineens veel meer persoonlijke keuzes worden. In die periode komen volgens haar vragen boven...

Bond tegen vloeken
Opinie

Woorden zijn nooit neutraal: strijd om taal is een strijd om waarheid

De Bijbel laat zien dat spreken een geestelijke dimensie heeft, vindt Martijn Schot, directeur van Bond tegen vloeken. 'De strijd om taal is uiteindelijk een strijd om waarheid.' "Ach, het zijn maar woorden." We zeggen het gemakkelijk. Alsof...

sollicitatie
Nieuws

Zichtbaar christelijk op je cv? Dan daalt de kans op een sollicitatiegesprek

Sollicitanten die op hun cv zichtbaar maken dat zij christen zijn, hebben minder kans om te worden uitgenodigd voor een gesprek. Dat blijkt uit onderzoek van de Universiteit Gent. De onderzoekers lieten professionele recruiters uit Vlaanderen,...

Ds. G. van Zanden
Video

Ds. Van Zanden tijdens intrededienst in Uddel: "Plaats mij niet op een voetstuk"

Ds. G. van Zanden deed onlangs intrede in de hervormde gemeente te Uddel. In de Veluwse gemeente volgt hij ds. A. Vonk Noordegraaf op. Laatstgenoemde predikant is sinds mei vorig jaar predikant in Putten. Van Zanden kwam over vanuit de hervormde...

Wilkin van de Kamp
Video

Wilkin van de Kamp spoort christenen aan anderen met hun woorden op te bouwen

Een bemoedigend woord kan veel meer betekenen dan we soms beseffen. Toch blijven juist die woorden vaak onuitgesproken. In een nieuwe aflevering van de serie 'Begin je dag met God' moedigt Wilkin van de Kamp christenen aan om niet alleen positief...

azc
Nieuws

Minister vraagt bedreigde christelijke asielzoekers vaker aangifte te doen

Christelijke asielzoekers die in een opvanglocatie worden bedreigd of geïntimideerd, moeten vaker naar de politie stappen. Dat zei minister Bart van den Brink van Asiel en Migratie donderdag tijdens een commissiedebat over het asielbeleid....

Doop
Nieuws

Bijzonder tafereel op Engels strand: 170 mensen gedoopt

Op een strand in het Engelse graafschap Devon hebben 170 mensen zich laten dopen. Honderden belangstellenden waren getuige van de massale doopdienst in zee, die ontstond na een oproep op sociale media. Dat meldt Christian Today.  De doopdienst vond...

lagerhuis
Nieuws

Britse euthanasiewet van tafel: ‘Alle eer aan God’

Het Britse Lagerhuis heeft een wetsvoorstel voor hulp bij zelfdoding verworpen. Na een urenlang debat stemden 286 parlementsleden tegen en 270 voor. Christelijke organisaties, die de afgelopen tijd intensief campagne voerden tegen het voorstel,...

911
Nieuws

Tientallen christenen delen Evangelie bij herdenking aanslagen 9/11

Tientallen christenen hebben tijdens de herdenking van de aanslagen van 11 september 2001 in New York het Evangelie gedeeld. Rond het 9/11 Memorial deelden zij Bijbels en christelijke folders uit en gingen zij met voorbijgangers in gesprek over...

Heilige Grond
Podcast

Geeft het christelijk geloof ruimte om te klagen? Beluister deze podcast

De moeders van Bethlehem "wilden niet worden getroost". Dat aangrijpende Bijbelbeeld vormt het vertrekpunt van deze aflevering van de podcast Heilige Grond. Daarin gaan missioloog Berdine van den Toren-Lekkerkerker en predikant Pieter Kleingeld in...