"Theologen zetten Segers neer als Baudet 2.0" - Rik en Jeffrey Podcast

Nieuws 13 juli 2018
uitsluitingsbeleid

Het laatste deel van de podcast met Rik & Jeffrey gaat deze week over ChristenUnie en het CDA, die willen dat immigranten meer meekrijgen over Nederlandse waarden, zoals vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst. Enkele theologen, zoals Janneke Stegeman, vonden dit veel te benauwend, en klommen in de pen. 

De klacht van de theologen ging erover dat CU en CDA (schijn-)definities beklemtonen van wie wij zijn: "ā€˜wij’ zijn van de waarden, het recht en de vrijheid. Dit zijn wij en als je bij ā€˜ons’ wilt horen, moet je je hieraan conformeren. Maar het ā€˜screenen’ van mensen op ā€˜onze waarden’ creĆ«ert structurele ongelijkheid."

Volgens Jeffrey zijn de theologen op kwalijke wijze aan het framen. Hij vindt ChristenUnie-leider Gert-Jan Segers op genuanceerde wijze gepleit voor culturele inburgering. ā€œHij schreef dat onze Westerse waarden van levensbelang zijn, en dat mensen moeten weten dat je een probleem hebt als je de vrijheid om bijvoorbeeld je eigen geloof te kiezen, van een ander wilt afnemen. Daar is niets extreems aan.ā€

"Stegeman en consorten proberen het gedachtegoed van Thierry Baudet te projecteren op de regeringspartijen, terwijl er een heel groot verschil is."

Volgens Rik heeft hij zelf meer met Stegeman dan Jeffrey, en vraagt zich af of er niet iets voor valt te zeggen. Want ligt het gevaar niet op de loer dat je je eigen achtergrond volledig moet opgeven? En dring je de christelijke cultuur niet teveel op aan een moslim. ā€œDaar is toch wat voor te zeggen?ā€ Jeffrey: ā€œJa, maar ze gaan veel te ver. Ze halen zelfs de Tweede Wereldoorlog erbij, omdat er toen ook geen ruimte was voor mensen die anders zijn. Net alsof dat nu het geval is.ā€

Framen
ā€œWat ze doen is framen. Ze halen een citaat van een politicus naar hun eigen gedachtegoed en maken dan hun punt. Maar Segers heeft het alleen maar over de rechtsstaat, vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst. Hij zegt helemaal niet dat we de christelijke cultuur moeten opleggen aan migranten. Stegeman en consorten proberen het gedachtegoed van Thierry Baudet te projecteren op de regeringspartijen, terwijl er een heel groot verschil is.ā€

Rik pakt een citaat van de theologen erbij: ā€˜moge God ons behoeden dat we iedereen tot dĆ© Nederlander willen maken.’ Jeffrey: Dat zegt Segers niet! Er wordt alleen gesteld dat Nederlander worden meer is dan werk en taal; het is ook een manier van leven.ā€

Rik sluit zich grotendeels bij Jeffrey aan, maar vindt wel dat we in Nederland niet te bang moeten worden voor mensen die anders zijn dan wij. ā€œDat gevoel heb ik toch een beetje bij Buma en Segers, dat ze mensen die anders zijn spannend en eng vinden.ā€

ā€œWe moeten ons nooit daardoor laten leiden. Als er een moslim of een hindoe komt, moet je gewoon open staan en uitgaan van hun goede bedoelingen. Misschien worden christenen niet snel dikke maten met moslims, hindoes of boomknuffelaars; maar het is niet terecht als dit een land zou moeten zijn waar alleen christenen leven. De meeste Nederlanders zien liever christenen of andere mensen die op hen lijken. Dat is niet eerlijk.ā€

"De meeste Nederlanders zien liever christenen of andere mensen die op hen lijken. Dat is niet eerlijk."

Rik sluit zich grotendeels bij Jeffrey aan, maar vindt wel dat we in Nederland niet te bang moeten worden voor mensen die anders zijn dan wij. ā€œDat gevoel heb ik toch een beetje bij Buma (CDA-leider, red.) en Segers, dat ze mensen die anders zijn spannend en eng vinden. Mensen die anders zijn dan wij vinden we vaak ten onrechte spannend. En ten onrechte denken we daar sneller negatief over.ā€

Doorslaan
Jeffrey sluit zich daar bij aan. ā€œNatuurlijk kun je doorslaan. Er zijn ook partijen die vinden dat je je cultuur volledig moet loslaten. Dan wordt het extreem.ā€

Rik vertelt dat in christelijke dorpen vaak ook te weinig openheid is voor andere type mensen. Hij noemt een voorbeeld. ā€œIk ken een hele lieve Marokkaanse vrouw in Tholen. Ze vertelde dat het voor haar moeilijk is om contact te leggen met de veelal christenen in het dorp. (...) Of je een moslim of hindoe bent, iedereen is hier welkom. We gaan namelijk uit van het goede van mensen – en niet van het idee dat mensen die anders zijn dan wij met slechte bedoelingen naar dit land komen.ā€

Jeffrey besluit. ā€œZoals jij het zegt, is het een goed verhaal. Jij framet Segers niet, maar dat doen zij dus wel. Ik weet dat Segers iedereen verwelkomt, maar hij heeft de verantwoordelijkheid als politicus om de rechtsstaat hoog te houden. Dat is wat hij doet. Maar het frame dat hij een soort Thierry Baudet 2.0 zou zijn, is absoluut niet waar.ā€

Luister vanaf minuut 23:50

Praatmee

Beluister onze podcast

#367 Jeffrey & Farshid Seyed Mehdi over oorlog Israƫl-Iran en een hoopvolle toekomst
Of beluister op:
Luister naar
0:00

Meerartikelen

Raouf Leeraar
Video

Christenen voor Israƫl genoemd in VN-rapport over verdrijving Palestijnen, Raouf Leeraar reageert

Volgens VN-rapporteur Francesca Albanese zouden bijna 50 organisaties zich schuldig maken aan de verdrijving van Palestijnen. Dat schrijft zij in een nieuw rapport. In het rapport staat onder meer dat de bezetting van de Westelijke Jordaanoever blijf

Urkers
Video

Prachtig: honderden Urkers zingen uit volle borst 'Een toekomst vol van hoop'

'U geeft een toekomst vol van hoop. Dat heeft U aan ons beloofd. Niemand anders U alleen, leidt ons door dit leven heen', deze woorden komen uit het voor veel christenen bekende lied 'Een toekomst vol van hoop'. Het lied - afkomstig van de christelij

Ds. G. van Zanden
Video

Hervormde predikant vraagt toehoorders of hij hun internetgeschiedenis mag zien

"Mag ik jullie internetgeschiedenis eens zien? Nee hƩ? Dat dacht ik wel", aldus ds. G. van Zanden. De hervormde predikant uit Katwijk aan Zee stelde deze vraag in een recente preek aan zijn luisteraars. De predikant wees hen erop dat ze een streep mo

Ron van der Spoel
Video

Ron van der Spoel behandelt Psalm 80 in nieuwe gebedsvlog

Het gebed is onlosmakelijk verbonden aan het christelijk geloof, maar hoe bid je nu precies? In de Gebedsvlogs van IZB deelt PKN-predikant Ron van der Spoel waardevolle inzichten en praktische handvatten om gebed en stilte een plek te geven in je dag

Wilkin van de Kamp
Video

Wilkin van de Kamp vertelt hoe de discipelen tijdens Pinksteren met Gods Geest vervuld werden

Pinksteren ligt inmiddels alweer even achter ons, maar in een nieuwe aflevering van de serie 'Begin je dag met God' staat spreker en schrijver Wilkin van de Kamp nog een keer stil bij dit bijzondere heilsfeit. In onderstaande aflevering vertelt Van d

Drs. Piet Guijt
Column

Christenen moeten zich wapenen tegen dubieus piramideverhaal

Sinds maart 2025 gaat er een opmerkelijke theorie rond over verborgen structuren onder de Egyptische piramide van Chefren. De hype verspreidt zich razendsnel online, maar wetenschappelijke onderbouwing ontbreekt volledig. Sterker nog: betrokken onder

Rafael en Remilyn
Getuigenis

Rafael: van gangster tot Gods dienaar

Rafael, uit Cavite op de Filipijnen was gevreesd, gewelddadig en verslaafd. Maar toen Gods Woord hun gezin bereikte via het Project Filippus van Bible League, begon er iets te veranderen. Vandaag leidt hij zijn gezin in gebed en verspreidt hij het Ev

Ds. Kees van Velzen
Video

Christenen vertellen wat de kerk volgens hen meer dan ooit nodig heeft

Wat heeft de kerk meer dan ooit nodig? Deze vraag legden wij onlangs aan diverse christenen voor. Onder andere ds. Kees van Velzen, CU-Tweede Kamerlid Don Ceder, EO-presentator Jurjen ten Brinke, presentator Jan van den Bosch en theoloog Willem Ouwen

Meerartikelen

Willem Lingeman
Opinie

Hebben gelovigen de wet der tien geboden nodig?

Elke zondagmorgen buigen veel christenen zich onder het voorlezen van de Wet des Heeren, zoals die te vinden is in Exodus 20:1-17 en Deuteronomium 5:6-21. In veel kerken, met name van reformatorische signatuur, is dit zoals men zegt: ā€˜een goede gewoo

Zwitsers parlementsgebouw
Nieuws

Zwitserse overheid wil eiceldonatie voor vrouwen legaliseren

De Zwitserse Evangelische Alliantie (SEA) heeft zich uitgesproken tegen plannen van de overheid om eiceldonatie voor vrouwen te legaliseren. Volgens de christelijke koepelorganisatie brengt het wetsvoorstel ernstige ethische risico’s met zich mee en

Michal Canina Geske
Nieuws

Dochter van vermoorde christelijke uitgever dreigt Turkije te worden uitgezet

De Duitse Michal Canina Geske, de dochter van een in 2007 vermoorde christelijke uitgever in Turkije, dreigt na bijna dertig jaar Turkije te moeten verlaten. Dat meldt de Deutsche Welle. Michal was pas drie jaar oud toen ze met haar ouders naar Turki

Ds. J. Koppelaar
Video

HHK-predikant: Israƫl heeft het recht om zichzelf te verdedigen

Al ruim anderhalf jaar zijn Israƫl en Hamas met elkaar in oorlog. In het begin van de oorlog kozen veel mensen Israƫls kant. Vandaag de dag scharen steeds meer mensen zich achter de Palestijnen. Ds. J. Koppelaar - hersteld hervormd emerituspredikant

 Wilkin van de Kamp
Video

Volgens Wilkin van de Kamp verwaarloosde de kerk eeuwenlang het werk van de Heilige Geest

"In de vierde eeuw na Christus beschreef een theoloog de Heilige Geest al als de 'onbeschreven God', de God over wie niemand schrijft", aldus Wilkin van de Kamp. In een nieuwe aflevering van de serie 'Begin je dag met God' vertelt de spreker en schri

Elvis E
Video

Elvis E. is aanstaande zondag te zien bij Hour of Power

Zondag in Hour of Power het verhaal van de veelzijdige en muzikale Elvis E. De musicus groeide op in Nigeria en werd geboren als prins. Hij kende daar rijkdom en armoede. God betekent alles in zijn leven. "Waar ik tekort kom, vult God het voor mij in

HSV
Nieuws

Hersteld Hervormde Kerk versoepelt koers rond Herziene Statenvertaling

De Hersteld Hervormde Kerk (HHK) heeft haar standpunt ten aanzien van het gebruik van de Herziene Statenvertaling (HSV) versoepeld. Tijdens de synodevergadering van juni besloot het landelijke kerkverband dat het gebruik van de HSV niet langer wordt

Bart Bolhuis
Nieuws

Prominent ChristenUnie-lid stapt over naar Partij voor de Dieren

Bart Bolhuis, tot voor kort actief binnen de ChristenUnie, heeft bekendgemaakt dat hij per 1 augustus in dienst treedt als beleidsmedewerker bij de Tweede Kamerfractie van de Partij voor de Dieren. De overstap markeert een duidelijke breuk met zijn v

Gids bij de Bijbel
Nieuws

NBG helpt jongeren met 'Gids bij de Bijbel'

Wat staat er allemaal in de Bijbel? Spreekt God echt door de Bijbel? Bijbellezen, hoe doe je dat eigenlijk? Voor jongeren met dit soort vragen is er nu de Gids bij de Bijbel. "Deze Gids is een mega-handige, laagdrempelige, frisse en tegelijk verdiepe

Diederik van Dijk
Nieuws

SGP stelt Kamervragen over christenvervolging in Indonesiƫ

SGP-Kamerlid Diederik van Dijk heeft minister Veldkamp van Buitenlandse Zaken schriftelijke vragen gesteld over christenvervolging in Indonesiƫ. Aanleiding daarvoor is de recente, zorgelijke berichtgeving die onder andere op deze website verscheen. H

Tweede Kamer
Nieuws

Kamer stemt na chaotische dag voor strenger asielbeleid: dit was de rol van de christelijke partijen

Na een lange dag vol onduidelijkheid en twijfel stemde de Tweede Kamer donderdag uiteindelijk in met de Asielnoodmaatregelenwet. In die wet staat onder meer dat illegaal in Nederland verblijven strafbaar wordt. SGP en ChristenUnie speelden gedurende

Sebastiaan van Wessem
Opinie

Oude Testament als gewelddadig afschrijven is riskant

'Voor veel christenen (ook voor mij) bestaat er een stilzwijgend conflict tussen deze twee gezichten van God', stelde Olaf ten Napel eerder deze week in dit Cvandaag-artikel. Veel christenen zullen het dilemma herkennen dat Olaf beschrijft als we kij